※ 引述《hgt (hgt)》之銘言： : ※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言： : : 個人也不認為是陰謀。 : : 司馬懿的地位遠勝張郃，而且司馬懿的基礎一直在中央，又昰士族，而張郃 : : 一來本昰降將，二來在士族毫無根基，三來一直在地方打轉，中央毫無人脈 : : ，而關中攏右的重要性不需多說，論信任，張郃這種純粹武人又昰外姓的， : : 這時候不大可能比司馬懿更得中央的信任的。 : : 而且司馬懿還是第一個以外姓取得大軍軍權的一人，這種信任程度，在那時 : : 不是張郃能比的。 : 張郃已經是三朝老將 而且他的軍事經歷比司馬還多 加上解圍 : 陳倉和街亭大勝 破格拔擢為征西車騎 怎麼看都很入曹叡的眼 : 一直用世族作為論點擋箭牌 說服力實在不高 九品官人法 : 實施才幾年??? 陳群都還在勒 能跟南北朝那種根深蒂固 : 看出身相比???? : 有人或者先入為主的以為張郃比司馬懿忠心，但忠心這碼事，因人而異。在 : : 曹丕曹叡心裡，一個基礎根基都在中央、幾乎常常見面的司馬懿值得信任？ : : 還是遠離中央、遠在關中的外姓武人值得信任才是重點，誰比較忠心一點也 : : 不重要。 : : 我支持司馬懿失手的原因，不是因為張郃，而是因為司馬懿代替曹真的壓力 : : 必定很大，因為他的對手在中央、在朝廷，如果一定要有所表現才行，否則 : : 就給他的對手打擊藉口，尤其他也是外姓，相比張郃他的優勢太多，但相比 : : 諸曹夏侯，他能仰仗的只是皇帝的一些信任，但這信任是可以消耗的，一戰 : : 大敗也許就沒了。 : 到這邊為止 我認為都還有些根據 沒錯司馬能靠的只有皇帝的信任 : 既然司馬在鹵城已大敗給諸葛一次 我想司馬絕對要擔心皇帝的信任感 : 所以他不能再搞錯了 否則皇帝的信任感恐怕要打折了!! : 諸葛亮缺糧退兵 看起來是個契機 但問題是司馬有那本事從諸葛 : 手中撈到好處嗎??? 很明顯司馬跟張郃都知道太難了 : 前有王雙被斬 後司馬親率大軍大敗 : 你去追擊全天下最小心的諸葛 機會本來就很小 : 但是陷害張郃卻是一步最好的招 為何??? : 第一 從好處想 小部隊讓張郃追擊 就算成功 戰果也不大 : 但至少能夠像皇帝交代 這是最好的情況 雖然張郃也撈到功勞 : 但就目前的地位 拿到小小功勞動不了司馬 況且這功勞司馬也有一份 : 第二 這最重要 也是很多人忽略的 就是失敗勒??? 那該怎麼向皇帝交代?? : 鹵城已經敗了一次 這次再敗 司馬最擔心的信任感危機 : 不就真的要浮現了??? : 所以 如果張郃失敗 也一定要有一套能說服皇帝的說法才行 : 所以我才說 司馬回朝後 要嘛 說張郃不依計行事 : 搞得身首異處 要不然就說張郃硬是請戰 結果自做自受 : (因為當初大家都想出戰 只有司馬想龜 用這理由栽贓還不錯) : 而這種說法也暗示皇帝: : "連三朝老臣名將張郃也死在諸葛手上 : 我只是打個敗仗 皇帝你該信任誰 很清楚了吧!!" : 另外一好處是 永遠消除張郃這個有潛力的敵人 : 至少從解圍陳倉來看 這傢伙戰略眼光不輸他司馬 : 假以時日再多立幾功 絕對是很難控制 因為他同時也是三朝老臣名將 : 也就是這樣 司馬才沒有表現出失算後悔的態度 曹叡也不覺得是司馬的問題 : 第三 失算論的問題就在於: 跟你說的 不讓皇帝對自己失望 維繫信任感 : 完全背道而馳啊 : 你自己站在曹叡立場想 已經在鹵城大敗了 結果這次諸葛撤兵 : 也不是你打敗的 結果張郃還死了 : 然後你問司馬說 明明諸葛撤兵 怎麼張老將軍還殉職 : 得到的答案是: 臣立功心切 所以讓張郃硬去追擊 結果中伏而死 : 啊皇帝的信任感會上升??????? : 不客氣說一句 失算論是相當荒謬 推理分析相當粗糙的說法 : 完全沒有考慮到政治計算的應付論點罷了 : 我一個政治業餘的鄉民都想的到了 司馬懿搞了二三十年政治 : 難道比我笨?? 我相信這是不可能的 : : 所以不聽張郃的建議，也是有他的原因，因為張郃的建議只是跟曹真時代一 : : 樣單純的逼退諸葛亮而已，用同樣套路根本稱不上功勞。 搞不清楚狀況 張郃永遠成為不了司馬懿的威脅 人家告訴你幾次魏晉門閥的事情都不去了解。 司馬懿的高度是張郃達不到 最大原因就是張郃是外姓將領 曹魏時代防外姓將領防的很嚴 前面提到任子制度就是一個例子 司馬懿？抱歉從曹丕時代就是受信任 兩代的顧命大臣就有他 可見司馬懿對曹丕父子而言就是自己人 張郃？哪邊涼快哪邊去吧！ 一生都進不了中央 光靠「軍心擁戴」就是司馬懿威脅？ 陳群之所以會是 他跟司馬懿一樣都是背後有門閥 沒有門閥支持，連鬥爭都沒資格 -- 門閥制度可不是九品中正制才出現的 這東西在兩漢的任官制度下產生的 連這個都不知道說你無知只是剛好 -- Sent from my Android --

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