※ 引述《hgt (hgt)》之铭言： : ※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言： : : 个人也不认为是阴谋。 : : 司马懿的地位远胜张合，而且司马懿的基础一直在中央，又昰士族，而张合 : : 一来本昰降将，二来在士族毫无根基，三来一直在地方打转，中央毫无人脉 : : ，而关中拢右的重要性不需多说，论信任，张合这种纯粹武人又昰外姓的， : : 这时候不大可能比司马懿更得中央的信任的。 : : 而且司马懿还是第一个以外姓取得大军军权的一人，这种信任程度，在那时 : : 不是张合能比的。 : 张合已经是三朝老将 而且他的军事经历比司马还多 加上解围 : 陈仓和街亭大胜 破格拔擢为征西车骑 怎麽看都很入曹叡的眼 : 一直用世族作为论点挡箭牌 说服力实在不高 九品官人法 : 实施才几年??? 陈群都还在勒 能跟南北朝那种根深蒂固 : 看出身相比???? : 有人或者先入为主的以为张合比司马懿忠心，但忠心这码事，因人而异。在 : : 曹丕曹叡心里，一个基础根基都在中央、几乎常常见面的司马懿值得信任？ : : 还是远离中央、远在关中的外姓武人值得信任才是重点，谁比较忠心一点也 : : 不重要。 : : 我支持司马懿失手的原因，不是因为张合，而是因为司马懿代替曹真的压力 : : 必定很大，因为他的对手在中央、在朝廷，如果一定要有所表现才行，否则 : : 就给他的对手打击藉口，尤其他也是外姓，相比张合他的优势太多，但相比 : : 诸曹夏侯，他能仰仗的只是皇帝的一些信任，但这信任是可以消耗的，一战 : : 大败也许就没了。 : 到这边为止 我认为都还有些根据 没错司马能靠的只有皇帝的信任 : 既然司马在卤城已大败给诸葛一次 我想司马绝对要担心皇帝的信任感 : 所以他不能再搞错了 否则皇帝的信任感恐怕要打折了!! : 诸葛亮缺粮退兵 看起来是个契机 但问题是司马有那本事从诸葛 : 手中捞到好处吗??? 很明显司马跟张合都知道太难了 : 前有王双被斩 後司马亲率大军大败 : 你去追击全天下最小心的诸葛 机会本来就很小 : 但是陷害张合却是一步最好的招 为何??? : 第一 从好处想 小部队让张合追击 就算成功 战果也不大 : 但至少能够像皇帝交代 这是最好的情况 虽然张合也捞到功劳 : 但就目前的地位 拿到小小功劳动不了司马 况且这功劳司马也有一份 : 第二 这最重要 也是很多人忽略的 就是失败勒??? 那该怎麽向皇帝交代?? : 卤城已经败了一次 这次再败 司马最担心的信任感危机 : 不就真的要浮现了??? : 所以 如果张合失败 也一定要有一套能说服皇帝的说法才行 : 所以我才说 司马回朝後 要嘛 说张合不依计行事 : 搞得身首异处 要不然就说张合硬是请战 结果自做自受 : (因为当初大家都想出战 只有司马想龟 用这理由栽赃还不错) : 而这种说法也暗示皇帝: : "连三朝老臣名将张合也死在诸葛手上 : 我只是打个败仗 皇帝你该信任谁 很清楚了吧!!" : 另外一好处是 永远消除张合这个有潜力的敌人 : 至少从解围陈仓来看 这家伙战略眼光不输他司马 : 假以时日再多立几功 绝对是很难控制 因为他同时也是三朝老臣名将 : 也就是这样 司马才没有表现出失算後悔的态度 曹叡也不觉得是司马的问题 : 第三 失算论的问题就在於: 跟你说的 不让皇帝对自己失望 维系信任感 : 完全背道而驰啊 : 你自己站在曹叡立场想 已经在卤城大败了 结果这次诸葛撤兵 : 也不是你打败的 结果张合还死了 : 然後你问司马说 明明诸葛撤兵 怎麽张老将军还殉职 : 得到的答案是: 臣立功心切 所以让张合硬去追击 结果中伏而死 : 啊皇帝的信任感会上升??????? : 不客气说一句 失算论是相当荒谬 推理分析相当粗糙的说法 : 完全没有考虑到政治计算的应付论点罢了 : 我一个政治业余的乡民都想的到了 司马懿搞了二三十年政治 : 难道比我笨?? 我相信这是不可能的 : : 所以不听张合的建议，也是有他的原因，因为张合的建议只是跟曹真时代一 : : 样单纯的逼退诸葛亮而已，用同样套路根本称不上功劳。 搞不清楚状况 张合永远成为不了司马懿的威胁 人家告诉你几次魏晋门阀的事情都不去了解。 司马懿的高度是张合达不到 最大原因就是张合是外姓将领 曹魏时代防外姓将领防的很严 前面提到任子制度就是一个例子 司马懿？抱歉从曹丕时代就是受信任 两代的顾命大臣就有他 可见司马懿对曹丕父子而言就是自己人 张合？哪边凉快哪边去吧！ 一生都进不了中央 光靠「军心拥戴」就是司马懿威胁？ 陈群之所以会是 他跟司马懿一样都是背後有门阀 没有门阀支持，连斗争都没资格 -- 门阀制度可不是九品中正制才出现的 这东西在两汉的任官制度下产生的 连这个都不知道说你无知只是刚好 -- Sent from my Android --

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