作者roger214 (我想去流浪)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 張郃之死
時間Fri Jul 17 10:20:08 2015
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 只要知道司馬懿跟張郃之間的差距就不會相信司馬懿害死張郃這種陰謀論。
: 張郃最大的官職是車騎將軍，車騎將軍在曹魏最高職權為都督職，
: 如果不是都督甚至跟前後左右雜號同列。
: 而司馬懿在第四次北伐時的職位是「大將軍、大都督」，還是顧命重臣，
: 高出張郃不知道幾截。
: 所以假使司馬懿真的有「假想敵」，那也是唯一還在世的顧命大臣陳群，
: 一生從來沒有進入中央參政的張郃根本不夠格做司馬懿的政敵。
: 就算張郃有割據地方反抗司馬懿的可能，以曹魏後期中央禁軍獨強的情況，
: 即便是張郃也不可能成事。何況曹魏夠份量的地方軍區司令又豈是僅有張郃一人，
: 如滿寵、田豫皆尚在，怎麼不見司馬懿把他們一一料理了？
: 所以說司馬懿害死張郃是毫無根據可言的。
個人也不認為是陰謀。
司馬懿的地位遠勝張郃，而且司馬懿的基礎一直在中央，又昰士族，而張郃
一來本昰降將，二來在士族毫無根基，三來一直在地方打轉，中央毫無人脈
，而關中攏右的重要性不需多說，論信任，張郃這種純粹武人又昰外姓的，
這時候不大可能比司馬懿更得中央的信任的。
而且司馬懿還是第一個以外姓取得大軍軍權的一人，這種信任程度，在那時
不是張郃能比的。
有人或者先入為主的以為張郃比司馬懿忠心，但忠心這碼事，因人而異。在
曹丕曹叡心裡，一個基礎根基都在中央、幾乎常常見面的司馬懿值得信任？
還是遠離中央、遠在關中的外姓武人值得信任才是重點，誰比較忠心一點也
不重要。
我支持司馬懿失手的原因，不是因為張郃，而是因為司馬懿代替曹真的壓力
必定很大，因為他的對手在中央、在朝廷，如果一定要有所表現才行，否則
就給他的對手打擊藉口，尤其他也是外姓，相比張郃他的優勢太多，但相比
諸曹夏侯，他能仰仗的只是皇帝的一些信任，但這信任是可以消耗的，一戰
大敗也許就沒了。
所以不聽張郃的建議，也是有他的原因，因為張郃的建議只是跟曹真時代一
樣單純的逼退諸葛亮而已，用同樣套路根本稱不上功勞。
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1F：→ godivan: 推,要知道曹魏政權的架構就知道陰謀論不可能成立的 07/17 10:30
2F：→ godivan: 外姓武將在深獲軍心都沒有用 朝廷一紙命令就調了 07/17 10:31
3F：推 siliver: 等一下宣王的護衛隊就會出現了 XD 在他們心中,宣王英明 07/17 10:50
4F：→ siliver: 神武,怎麼可能會失手?? 07/17 10:50
5F：推 davidhms: 明白當時世族在政治的重要性就會知道兩個人根本不在同 07/17 10:55
6F：→ davidhms: 檔次上 07/17 10:56
7F：推 KittyGod: 你看看張郃沒有隊友carry的情況下 一對一很少贏的 07/17 11:09
8F：→ KittyGod: 司馬懿沒看使用說明書就派他上場 07/17 11:09
9F：推 KittyGod: 跟隊友搭配才能發揮張郃超群的戰力 07/17 11:12
10F：推 Hartmann: 推，尤其別忘司馬懿剛在鹵城敗過 07/17 13:08
11F：→ Hartmann: 他當然希望有場勝仗功過相抵，所以就…… 07/17 13:08
12F：推 Landius: 但明帝朝以後,司馬懿就外放為州都督,這樣在中央影響力會 07/17 13:13
13F：→ Landius: 維持文帝朝的狀況嗎? 07/17 13:13
14F：→ Lordaeron: 宣王笨,又一票!! 退兵,是不能亂追的,這是常識,三國時 07/17 13:28
15F：→ Lordaeron: 的故事就很多了. 哪麼急於建功的宣王,不知張郃戰死 07/17 13:29
16F：→ Lordaeron: 沒建到功,有沒有想到會怎樣呢? 07/17 13:30
17F：推 jack0123nj: 不理解世族政治才會有陰謀論的想法吧？ 07/17 13:32
18F：→ hgt: 感覺很多人對＂政治算計＂完全沒概念 07/17 13:51
19F：→ hgt: Lord有提示到重點：張郃失敗怎麼辦？ 07/17 13:53
張郃完全沒有政治價值，何必算計他？
論皇帝的信任，司馬懿完勝張郃，如果說為了軍權而算計張郃，卻讓自己的戰績蒙灰
而失去皇帝的信任可能，減損皇帝的信賴程度，你覺得這種算計有價值嗎？
司馬懿如果真照你說的那樣充滿算計，那這種算計也一定需要衡量代價，但這種代價
一看根本不值得，越是老謀深算越是不為，因為這時的曹魏，軍權在誰手上是皇帝說
了算，不是靠軍方聲望說了算。
20F：噓 ChenDao: 樓上對基本體制都沒概念 07/17 14:07
21F：→ KiSeigi: 就像hgt大說的一樣，政治算計的考量很重要，所以以張的政 07/17 15:51
22F：→ KiSeigi: 治影響力來看，司馬跟本沒必要去算計他，除非吃飽太閒 07/17 15:51
※ 編輯: roger214 (114.44.157.137), 07/17/2015 17:53:23
23F：推 thanks123: 退兵追不追是要看情況的，賈詡不是教過了嗎? 07/17 18:27
24F：→ thanks123: 張郃的政治影響力很小吧...幹麻一直提呢? 07/17 18:29
25F：→ hgt: 為何那麼多人都是持一模一樣的論調？我回家再回文，呵呵 07/17 18:29
26F：→ thanks123: 有人要提出張郃其實是士族了嗎? 真煩阿 07/17 18:31
27F：→ thanks123: 所以很有影響力? 07/17 18:32
28F：→ thanks123: 明明前面就自己承認說不懂曹魏士族門閥... 07/17 18:32
29F：→ thanks123: 然後就一直跳針政治影響力...真的是他X的煩 07/17 18:32
30F：推 phi0918: 政治算計，哈哈哈哈哈哈哈 07/17 18:54
31F：→ Lordaeron: 還等人出來教我一下理解世族政治呢. 07/17 19:18
32F：→ Lordaeron: 既然不用靠這回來扳回一城,哪你整編是? 07/17 19:20
33F：→ Lordaeron: 還有,我從沒說"軍權"或什麼來計算張郃.請別套到我頭上. 07/17 19:22
34F：推 rid0712: 有追擊就必須死的母體和樣本數嗎? 07/17 19:56
35F：→ rid0712: 感覺也太不靠譜的陰謀了 這次駭不死 那就駭二次呀 XD 07/17 19:56
36F：→ rid0712: 以宣王的英明 想駭 應該是有更有效的方式才是 07/17 19:57
37F：→ Lordaeron: 上面不是講了? 看不到母體跟樣本數? 07/17 20:13