作者roger214 (我想去流浪)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 张合之死
时间Fri Jul 17 10:20:08 2015
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: 只要知道司马懿跟张合之间的差距就不会相信司马懿害死张合这种阴谋论。
: 张合最大的官职是车骑将军，车骑将军在曹魏最高职权为都督职，
: 如果不是都督甚至跟前後左右杂号同列。
: 而司马懿在第四次北伐时的职位是「大将军、大都督」，还是顾命重臣，
: 高出张合不知道几截。
: 所以假使司马懿真的有「假想敌」，那也是唯一还在世的顾命大臣陈群，
: 一生从来没有进入中央参政的张合根本不够格做司马懿的政敌。
: 就算张合有割据地方反抗司马懿的可能，以曹魏後期中央禁军独强的情况，
: 即便是张合也不可能成事。何况曹魏够份量的地方军区司令又岂是仅有张合一人，
: 如满宠、田豫皆尚在，怎麽不见司马懿把他们一一料理了？
: 所以说司马懿害死张合是毫无根据可言的。
个人也不认为是阴谋。
司马懿的地位远胜张合，而且司马懿的基础一直在中央，又昰士族，而张合
一来本昰降将，二来在士族毫无根基，三来一直在地方打转，中央毫无人脉
，而关中拢右的重要性不需多说，论信任，张合这种纯粹武人又昰外姓的，
这时候不大可能比司马懿更得中央的信任的。
而且司马懿还是第一个以外姓取得大军军权的一人，这种信任程度，在那时
不是张合能比的。
有人或者先入为主的以为张合比司马懿忠心，但忠心这码事，因人而异。在
曹丕曹叡心里，一个基础根基都在中央、几乎常常见面的司马懿值得信任？
还是远离中央、远在关中的外姓武人值得信任才是重点，谁比较忠心一点也
不重要。
我支持司马懿失手的原因，不是因为张合，而是因为司马懿代替曹真的压力
必定很大，因为他的对手在中央、在朝廷，如果一定要有所表现才行，否则
就给他的对手打击藉口，尤其他也是外姓，相比张合他的优势太多，但相比
诸曹夏侯，他能仰仗的只是皇帝的一些信任，但这信任是可以消耗的，一战
大败也许就没了。
所以不听张合的建议，也是有他的原因，因为张合的建议只是跟曹真时代一
样单纯的逼退诸葛亮而已，用同样套路根本称不上功劳。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.157.137
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1437099611.A.304.html
1F：→ godivan: 推,要知道曹魏政权的架构就知道阴谋论不可能成立的 07/17 10:30
2F：→ godivan: 外姓武将在深获军心都没有用 朝廷一纸命令就调了 07/17 10:31
3F：推 siliver: 等一下宣王的护卫队就会出现了 XD 在他们心中,宣王英明 07/17 10:50
4F：→ siliver: 神武,怎麽可能会失手?? 07/17 10:50
5F：推 davidhms: 明白当时世族在政治的重要性就会知道两个人根本不在同 07/17 10:55
6F：→ davidhms: 档次上 07/17 10:56
7F：推 KittyGod: 你看看张合没有队友carry的情况下 一对一很少赢的 07/17 11:09
8F：→ KittyGod: 司马懿没看使用说明书就派他上场 07/17 11:09
9F：推 KittyGod: 跟队友搭配才能发挥张合超群的战力 07/17 11:12
10F：推 Hartmann: 推，尤其别忘司马懿刚在卤城败过 07/17 13:08
11F：→ Hartmann: 他当然希望有场胜仗功过相抵，所以就…… 07/17 13:08
12F：推 Landius: 但明帝朝以後,司马懿就外放为州都督,这样在中央影响力会 07/17 13:13
13F：→ Landius: 维持文帝朝的状况吗? 07/17 13:13
14F：→ Lordaeron: 宣王笨,又一票!! 退兵,是不能乱追的,这是常识,三国时 07/17 13:28
15F：→ Lordaeron: 的故事就很多了. 哪麽急於建功的宣王,不知张合战死 07/17 13:29
16F：→ Lordaeron: 没建到功,有没有想到会怎样呢? 07/17 13:30
17F：推 jack0123nj: 不理解世族政治才会有阴谋论的想法吧？ 07/17 13:32
18F：→ hgt: 感觉很多人对＂政治算计＂完全没概念 07/17 13:51
19F：→ hgt: Lord有提示到重点：张合失败怎麽办？ 07/17 13:53
张合完全没有政治价值，何必算计他？
论皇帝的信任，司马懿完胜张合，如果说为了军权而算计张合，却让自己的战绩蒙灰
而失去皇帝的信任可能，减损皇帝的信赖程度，你觉得这种算计有价值吗？
司马懿如果真照你说的那样充满算计，那这种算计也一定需要衡量代价，但这种代价
一看根本不值得，越是老谋深算越是不为，因为这时的曹魏，军权在谁手上是皇帝说
了算，不是靠军方声望说了算。
20F：嘘 ChenDao: 楼上对基本体制都没概念 07/17 14:07
21F：→ KiSeigi: 就像hgt大说的一样，政治算计的考量很重要，所以以张的政 07/17 15:51
22F：→ KiSeigi: 治影响力来看，司马跟本没必要去算计他，除非吃饱太闲 07/17 15:51
※ 编辑: roger214 (114.44.157.137), 07/17/2015 17:53:23
23F：推 thanks123: 退兵追不追是要看情况的，贾诩不是教过了吗? 07/17 18:27
24F：→ thanks123: 张合的政治影响力很小吧...干麻一直提呢? 07/17 18:29
25F：→ hgt: 为何那麽多人都是持一模一样的论调？我回家再回文，呵呵 07/17 18:29
26F：→ thanks123: 有人要提出张合其实是士族了吗? 真烦阿 07/17 18:31
27F：→ thanks123: 所以很有影响力? 07/17 18:32
28F：→ thanks123: 明明前面就自己承认说不懂曹魏士族门阀... 07/17 18:32
29F：→ thanks123: 然後就一直跳针政治影响力...真的是他X的烦 07/17 18:32
30F：推 phi0918: 政治算计，哈哈哈哈哈哈哈 07/17 18:54
31F：→ Lordaeron: 还等人出来教我一下理解世族政治呢. 07/17 19:18
32F：→ Lordaeron: 既然不用靠这回来扳回一城,哪你整编是? 07/17 19:20
33F：→ Lordaeron: 还有,我从没说"军权"或什麽来计算张合.请别套到我头上. 07/17 19:22
34F：推 rid0712: 有追击就必须死的母体和样本数吗? 07/17 19:56
35F：→ rid0712: 感觉也太不靠谱的阴谋了 这次骇不死 那就骇二次呀 XD 07/17 19:56
36F：→ rid0712: 以宣王的英明 想骇 应该是有更有效的方式才是 07/17 19:57
37F：→ Lordaeron: 上面不是讲了? 看不到母体跟样本数? 07/17 20:13