作者Lordaeron (Terry)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 張郃之死
時間Wed Jul 15 12:14:19 2015
※ 引述《newjun (四面體)》之銘言：
: 其實要分清小概率事件和必然事件
: 這個事情就很容易
: 追擊敵軍導致主將死亡基本上是個極小概率事件
請問你的母體和樣本數.
: 因為敵軍撤退，一般不會戀戰
: 不會戀戰的話只要追擊方一撤出戰斗，
: 本身就很安全了
: 至于主帥
: 那就更安全了
才剛死一個而已呢, 安全?
後主傳:
六年春，亮出攻祁山，不克。冬，復出散關，圍陳倉，糧盡退。魏將王雙率軍追亮，
亮與戰，破之，斬雙，還漢中。
諸葛亮傳:
冬，亮復出散關，圍陳倉，曹真拒之，亮糧盡而還。魏將王雙率騎追亮，
亮與戰，破之，斬雙。
: 所謂百步穿楊是神箭手
: 主帥就是坐在隊伍中讓對方射
: 射中的概率也很低
: 所以司馬懿讓張合去追擊害死張合的說法太不靠譜了
不靠譜?
張郃傳:
諸葛亮復出祁山，詔郃督諸將西至略陽，亮還保祁山，郃追至木門，與亮軍交戰，
飛矢中郃右膝，薨，
魏略曰：亮軍退，司馬宣王使郃追之，
郃曰：「軍法，圍城必開出路，歸軍勿追。」宣王不聽。
郃不得已，遂進。蜀軍乘高布伏，弓弩亂發，矢中郃髀。
謚曰壯侯。子雄嗣。郃前後征伐有功，明帝分郃戶，
封郃四子列侯。賜小子爵關內侯。
怎麼才靠譜呢?
: 再說，司馬懿本身就率軍追擊過諸葛亮的軍隊
請問在哪一段?
重點, 前已有王雙, 怎麼張郃又去追呢?
還是在哪種鬼山區追? 看來張郃不是普通的笨?
還是司馬宣王不是普通的笨, 又或者司馬宣王別有用心?
挑一個吧.
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1F：推 KittyGod: 張郃的確是因為笨才死了 你看看晉書居然完全不交代張是 07/15 12:29
2F：→ KittyGod: 怎麼死的 表示根本不值得一書 一定是張自己判斷錯誤 所 07/15 12:29
3F：→ KittyGod: 以魏略寫的不靠譜 07/15 12:29
4F：推 KittyGod: 我的感覺啦 07/15 12:31
5F：→ Lordaeron: 你有看過晉書寫宣王不英明神武? 再說,張郃要動手去追 07/15 13:00
6F：→ Lordaeron: 照軍階來說, 宣王都要點頭才能出發. 07/15 13:00
7F：→ siliver: 這跟少年漫畫一樣,不死幾個大咖的主角是不會成長的(誤) 07/15 13:54
8F：→ hgt: 明明張郃是被硬逼著去追，結果現在變成笨死了，大概張郃忘了 07/15 14:16
9F：→ hgt: 開司馬給錦囊˙妙計，所以才笨死的，呵呵 07/15 14:16
10F：推 kingstong: 不要再吵了,他就是一隻刺蝟,和龐統一樣! 07/15 15:14
11F：推 KittyGod: 意思就是這麼多正史都沒寫他是被逼的 僅魏略寫一小句就 07/15 17:07
12F：→ KittyGod: 要代表張是被惡搞而死 這樣對嗎 07/15 17:07
13F：→ KittyGod: 不要起爭議啦 07/15 17:07
14F：→ Lordaeron: 這麼多?還有誰?再來,請你解釋他如何不用宣王同意而動兵 07/15 17:24
15F：推 guithawk: 歷史上這麼多人因為追擊而死，一點都不奇怪吧。 07/15 17:51
16F：推 kutkin: 活著的就不會寫 07/15 20:03
17F：→ hgt: 乾脆說哪裡不死人比較快 07/15 20:12
18F：→ hgt: 活著當然不會寫啊 活著搞不好是抓到諸葛亮勒 搞不好直升大 07/15 20:12
19F：→ hgt: 將軍 司馬懿一邊玩沙去了 07/15 20:13
20F：推 kutkin: 因為沒結果的是多數 07/15 20:30
21F：推 povertytrap: 其實我覺得觀落陰問祂們最快 07/15 21:15
22F：→ Lordaeron: 咦?這麼快就沒人為宣王辯護了? 07/15 22:48
23F：推 gm79227922: 比起要害死張郃，被笑畏蜀如虎的司馬懿 07/16 02:16
24F：→ gm79227922: 應該純粹是想叫張郃追擊立功 解除不信任危機吧 07/16 02:17
25F：→ siliver: 若以司馬懿的立場來看,與其被認為是失手害死名將,還不如 07/16 09:25
26F：→ siliver: 被認為是陰謀論還來的莫測高深吧!!反正他後來也竄魏了, 07/16 09:25
27F：→ siliver: 多洗這條好像也沒啥用啊~~~~ 07/16 09:26
28F：→ siliver: 他後代也竄魏了 07/16 09:26
29F：推 kutkin: 要辯護什麼 就司馬懿無意害死了張郃 07/16 09:43
30F：→ Lordaeron: 無意?中一條笨囉. 07/16 10:08
31F：→ Lordaeron: 而gm就演義看太多了,但選擇中兩條,張郃和宣王都笨. 07/16 10:09
32F：→ hgt: 我在DH版的新看法，我認為比失算說解釋的更好！ 有興趣可以 07/16 10:16
33F：→ hgt: 看看 07/16 10:16
34F：→ godivan: 不管哪個都是腦補,不愧是不熟就跳出來的hgt 07/16 10:32
35F：→ godivan: 不管哪個都是司馬宣王好棒棒絕對不會是失算 07/16 10:35
36F：→ Lordaeron: 要說宣王失算,得要有合理性,例如他吃錯藥之類的. 07/16 11:17
37F：→ Lordaeron: 否則,一個打勝過大大小小戰爭的將領,幾乎每個動作都合 07/16 11:18
38F：→ Lordaeron: 理的, 要突然來個失算, 哪真的只好說笨死囉. 07/16 11:18
39F：→ yuriaki: 呃..宣王只有吃錯藥才會失算? 那是智力200還是255? 07/16 11:18
40F：→ Lordaeron: 跟電動人是沒什麼好講的, 只能說, 從宣王的往績 07/16 11:29
41F：→ Lordaeron: 和當時張郃之間的權力結構,加上魏略的說明(就算不說) 07/16 11:30
42F：→ Lordaeron: 也是會有陰謀論. 不然就是兩個都吃錯藥. 07/16 11:33
43F：→ yuriaki: 失算是在資料不足的狀況下沒有結論的結論 07/16 11:36
44F：→ yuriaki: 反之預設司馬懿不會犯錯的陰謀論是跳太遠 07/16 11:37
45F：→ yuriaki: 並非否認陰謀論的「可能性」 張郃被外星人誘拐也是可能性 07/16 11:39
46F：→ yuriaki: 但沒有積極證據證明張郃被誘拐 同樣沒積極證據證明司馬懿 07/16 11:39
47F：→ yuriaki: 是有意趁機謀殺張郃 07/16 11:40
48F：→ hgt: 失算論當然是比較差的解釋，因為跟其他時候的英明反差太大， 07/16 11:47
49F：→ hgt: 加上司馬完全沒有＂失算＂之後，＂後悔自責＂的態度出來 07/16 11:47
50F：→ hgt: 好像張郃是個小兵 07/16 11:49
51F：→ hgt: 這本人已經多次提到，有人都沒在看 07/16 11:49
52F：→ yuriaki: 司馬懿<=士族 張郃<=免洗兵子 當代地位就天差地遠 07/16 11:50
53F：→ siliver: 司馬懿看到有人積極替他辯護不是笨而是陰謀論,地下有知 07/16 14:28
54F：→ siliver: 想必也是欣慰有加~~~~ 07/16 14:28
55F：推 gm79227922: 我純粹用漢晉春秋上的紀載跟演義無關吧 07/16 17:01
56F：→ gm79227922: 還有晉書上的紀載 07/16 17:03
57F：推 gm79227922: 兩個都是主動追擊,漢晉春秋就剛好寫到追擊的原因 07/16 17:13
58F：噓 ChenDao: Hgt 真是夠了 07/16 17:33
59F：→ Lordaeron: 漢晉春秋?有記張郃的事? 有說宣王怕諸葛亮? 07/16 17:41
60F：→ Lordaeron: 主動?已經講了,哪是上下的關係,沒宣王點頭出兵? 07/16 17:42
61F：→ Lordaeron: 請有點軍事常識. 07/16 17:42
62F：推 gm79227922: 公畏蜀如虎，柰天下笑何 就是漢晉春秋的紀載... 07/16 17:58
63F：推 gm79227922: 漢晉春秋當然也有紀載張郃的事 07/16 18:01
64F：→ gm79227922: 裡面寫的原因就是諸將請戰兼嘲諷 最後受不了而出戰 07/16 18:03
65F：→ gm79227922: 裡面寫的原因就是諸將請戰兼嘲諷 最後受不了而出戰 07/16 18:03
66F：→ gm79227922: 多推了一句 07/16 18:04
67F：→ Lordaeron: 哪是裴松之注引漢晉春秋,但你現在查到的漢晉春秋 07/16 18:56
68F：→ Lordaeron: 我是看不到這樣的說法. 07/16 18:56
69F：→ Lordaeron: 而殺張郃事,完全沒你說的,不知你的說法何來. 07/16 18:57
70F：→ xiue: 一陣沒上看到一串文以為有啥精彩討論,原來只是有人無限跳針. 07/16 19:41
71F：→ gfdsa: 暑假到了，混仗開始，而且許多歷年種子都下場了 07/16 23:08
72F：→ nac1: 怎麼看都覺得kitty狗丟像在反串 連晉書都拿出來說 好酸..... 07/17 01:20