作者Lordaeron (Terry)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 张合之死
时间Wed Jul 15 12:14:19 2015
※ 引述《newjun (四面体)》之铭言：
: 其实要分清小概率事件和必然事件
: 这个事情就很容易
: 追击敌军导致主将死亡基本上是个极小概率事件
请问你的母体和样本数.
: 因为敌军撤退，一般不会恋战
: 不会恋战的话只要追击方一撤出战斗，
: 本身就很安全了
: 至于主帅
: 那就更安全了
才刚死一个而已呢, 安全?
後主传:
六年春，亮出攻祁山，不克。冬，复出散关，围陈仓，粮尽退。魏将王双率军追亮，
亮与战，破之，斩双，还汉中。
诸葛亮传:
冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮，
亮与战，破之，斩双。
: 所谓百步穿杨是神箭手
: 主帅就是坐在队伍中让对方射
: 射中的概率也很低
: 所以司马懿让张合去追击害死张合的说法太不靠谱了
不靠谱?
张合传:
诸葛亮复出祁山，诏合督诸将西至略阳，亮还保祁山，合追至木门，与亮军交战，
飞矢中合右膝，薨，
魏略曰：亮军退，司马宣王使合追之，
合曰：「军法，围城必开出路，归军勿追。」宣王不听。
合不得已，遂进。蜀军乘高布伏，弓弩乱发，矢中合髀。
谥曰壮侯。子雄嗣。合前後征伐有功，明帝分合户，
封合四子列侯。赐小子爵关内侯。
怎麽才靠谱呢?
: 再说，司马懿本身就率军追击过诸葛亮的军队
请问在哪一段?
重点, 前已有王双, 怎麽张合又去追呢?
还是在哪种鬼山区追? 看来张合不是普通的笨?
还是司马宣王不是普通的笨, 又或者司马宣王别有用心?
挑一个吧.
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1F：推 KittyGod: 张合的确是因为笨才死了 你看看晋书居然完全不交代张是 07/15 12:29
2F：→ KittyGod: 怎麽死的 表示根本不值得一书 一定是张自己判断错误 所 07/15 12:29
3F：→ KittyGod: 以魏略写的不靠谱 07/15 12:29
4F：推 KittyGod: 我的感觉啦 07/15 12:31
5F：→ Lordaeron: 你有看过晋书写宣王不英明神武? 再说,张合要动手去追 07/15 13:00
6F：→ Lordaeron: 照军阶来说, 宣王都要点头才能出发. 07/15 13:00
7F：→ siliver: 这跟少年漫画一样,不死几个大咖的主角是不会成长的(误) 07/15 13:54
8F：→ hgt: 明明张合是被硬逼着去追，结果现在变成笨死了，大概张合忘了 07/15 14:16
9F：→ hgt: 开司马给锦囊˙妙计，所以才笨死的，呵呵 07/15 14:16
10F：推 kingstong: 不要再吵了,他就是一只刺蝟,和庞统一样! 07/15 15:14
11F：推 KittyGod: 意思就是这麽多正史都没写他是被逼的 仅魏略写一小句就 07/15 17:07
12F：→ KittyGod: 要代表张是被恶搞而死 这样对吗 07/15 17:07
13F：→ KittyGod: 不要起争议啦 07/15 17:07
14F：→ Lordaeron: 这麽多?还有谁?再来,请你解释他如何不用宣王同意而动兵 07/15 17:24
15F：推 guithawk: 历史上这麽多人因为追击而死，一点都不奇怪吧。 07/15 17:51
16F：推 kutkin: 活着的就不会写 07/15 20:03
17F：→ hgt: 乾脆说哪里不死人比较快 07/15 20:12
18F：→ hgt: 活着当然不会写啊 活着搞不好是抓到诸葛亮勒 搞不好直升大 07/15 20:12
19F：→ hgt: 将军 司马懿一边玩沙去了 07/15 20:13
20F：推 kutkin: 因为没结果的是多数 07/15 20:30
21F：推 povertytrap: 其实我觉得观落阴问祂们最快 07/15 21:15
22F：→ Lordaeron: 咦?这麽快就没人为宣王辩护了? 07/15 22:48
23F：推 gm79227922: 比起要害死张合，被笑畏蜀如虎的司马懿 07/16 02:16
24F：→ gm79227922: 应该纯粹是想叫张合追击立功 解除不信任危机吧 07/16 02:17
25F：→ siliver: 若以司马懿的立场来看,与其被认为是失手害死名将,还不如 07/16 09:25
26F：→ siliver: 被认为是阴谋论还来的莫测高深吧!!反正他後来也窜魏了, 07/16 09:25
27F：→ siliver: 多洗这条好像也没啥用啊~~~~ 07/16 09:26
28F：→ siliver: 他後代也窜魏了 07/16 09:26
29F：推 kutkin: 要辩护什麽 就司马懿无意害死了张合 07/16 09:43
30F：→ Lordaeron: 无意?中一条笨罗. 07/16 10:08
31F：→ Lordaeron: 而gm就演义看太多了,但选择中两条,张合和宣王都笨. 07/16 10:09
32F：→ hgt: 我在DH版的新看法，我认为比失算说解释的更好！ 有兴趣可以 07/16 10:16
33F：→ hgt: 看看 07/16 10:16
34F：→ godivan: 不管哪个都是脑补,不愧是不熟就跳出来的hgt 07/16 10:32
35F：→ godivan: 不管哪个都是司马宣王好棒棒绝对不会是失算 07/16 10:35
36F：→ Lordaeron: 要说宣王失算,得要有合理性,例如他吃错药之类的. 07/16 11:17
37F：→ Lordaeron: 否则,一个打胜过大大小小战争的将领,几乎每个动作都合 07/16 11:18
38F：→ Lordaeron: 理的, 要突然来个失算, 哪真的只好说笨死罗. 07/16 11:18
39F：→ yuriaki: 呃..宣王只有吃错药才会失算? 那是智力200还是255? 07/16 11:18
40F：→ Lordaeron: 跟电动人是没什麽好讲的, 只能说, 从宣王的往绩 07/16 11:29
41F：→ Lordaeron: 和当时张合之间的权力结构,加上魏略的说明(就算不说) 07/16 11:30
42F：→ Lordaeron: 也是会有阴谋论. 不然就是两个都吃错药. 07/16 11:33
43F：→ yuriaki: 失算是在资料不足的状况下没有结论的结论 07/16 11:36
44F：→ yuriaki: 反之预设司马懿不会犯错的阴谋论是跳太远 07/16 11:37
45F：→ yuriaki: 并非否认阴谋论的「可能性」 张合被外星人诱拐也是可能性 07/16 11:39
46F：→ yuriaki: 但没有积极证据证明张合被诱拐 同样没积极证据证明司马懿 07/16 11:39
47F：→ yuriaki: 是有意趁机谋杀张合 07/16 11:40
48F：→ hgt: 失算论当然是比较差的解释，因为跟其他时候的英明反差太大， 07/16 11:47
49F：→ hgt: 加上司马完全没有＂失算＂之後，＂後悔自责＂的态度出来 07/16 11:47
50F：→ hgt: 好像张合是个小兵 07/16 11:49
51F：→ hgt: 这本人已经多次提到，有人都没在看 07/16 11:49
52F：→ yuriaki: 司马懿<=士族 张合<=免洗兵子 当代地位就天差地远 07/16 11:50
53F：→ siliver: 司马懿看到有人积极替他辩护不是笨而是阴谋论,地下有知 07/16 14:28
54F：→ siliver: 想必也是欣慰有加~~~~ 07/16 14:28
55F：推 gm79227922: 我纯粹用汉晋春秋上的纪载跟演义无关吧 07/16 17:01
56F：→ gm79227922: 还有晋书上的纪载 07/16 17:03
57F：推 gm79227922: 两个都是主动追击,汉晋春秋就刚好写到追击的原因 07/16 17:13
58F：嘘 ChenDao: Hgt 真是够了 07/16 17:33
59F：→ Lordaeron: 汉晋春秋?有记张合的事? 有说宣王怕诸葛亮? 07/16 17:41
60F：→ Lordaeron: 主动?已经讲了,哪是上下的关系,没宣王点头出兵? 07/16 17:42
61F：→ Lordaeron: 请有点军事常识. 07/16 17:42
62F：推 gm79227922: 公畏蜀如虎，柰天下笑何 就是汉晋春秋的纪载... 07/16 17:58
63F：推 gm79227922: 汉晋春秋当然也有纪载张合的事 07/16 18:01
64F：→ gm79227922: 里面写的原因就是诸将请战兼嘲讽 最後受不了而出战 07/16 18:03
65F：→ gm79227922: 里面写的原因就是诸将请战兼嘲讽 最後受不了而出战 07/16 18:03
66F：→ gm79227922: 多推了一句 07/16 18:04
67F：→ Lordaeron: 哪是裴松之注引汉晋春秋,但你现在查到的汉晋春秋 07/16 18:56
68F：→ Lordaeron: 我是看不到这样的说法. 07/16 18:56
69F：→ Lordaeron: 而杀张合事,完全没你说的,不知你的说法何来. 07/16 18:57
70F：→ xiue: 一阵没上看到一串文以为有啥精彩讨论,原来只是有人无限跳针. 07/16 19:41
71F：→ gfdsa: 暑假到了，混仗开始，而且许多历年种子都下场了 07/16 23:08
72F：→ nac1: 怎麽看都觉得kitty狗丢像在反串 连晋书都拿出来说 好酸..... 07/17 01:20