※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : ※ 引述《a7v333 (蠢與窮)》之銘言： : : 1.黃忠在斬夏侯淵之前，沒什麼名望，當時算不上明星 : 其實我覺得....明星不明星，為什麼是看名氣算的？ =.= : 那風雨同舟共婊老關那會，陸遜也沒啥名氣，那陸伯言就不算明星了，只是個顧開特力的？ 或者說人都有嫩屄的時候 陸遜到後來也是威震天下 魏蜀兩方沒人不認識他 黃忠一戰殺了夏侯淵 要不是因為隔年就死了 可能也有關張等人這種名氣 況且 "忠之名望, 素非關馬之倫也"這句話也是諸葛亮說的 所以黃忠名氣遠不如關羽連劉營自己人都知道 : 這邊來替黃漢升平反一下。一看到「統領一方」這四個字我這蜀妖就有氣， : 因為這吃盡我大蜀漢豆腐。 既然是蜀粉 那更應該省略蜀 自稱大漢更接近當時 "吃進我大漢豆腐"這句聽起來也很有slogan的氣勢 : 加上蜀無官史，記載有缺，結果就是蜀漢武將整個被人看不起， : 啊好了，現在黃忠「不是個咖」，趙雲「禁衛隊長」，馬超「不被重用」， : 稍帶一個諸葛「治戎為長奇謀為短應變將略非其所長」十六字箴言， : 然後偏偏從入蜀到爭漢中是劉備軍事成就最輝煌的一段時期，這票人把老曹壓著打， : 那誰可以告訴我這中間發生甚麼事，法孝直拯救世界嗎？ 那當然阿 你沒聽到連曹操自己都說:"吾故知玄德不辦有此, 必為人所教也" 法正智力有曹操認證, 一個法正撐起劉備最輝煌的戰略歲月 給他智力一百加上一本孫子兵法 110也不為過阿~ : 其實談到史料五虎將裡最吃虧的一向不是趙雲，因為趙雲畢竟還有個好子孫， : 寫了本《雲別傳》，而早早就絕嗣的黃忠連這種會被質疑的史料都沒有。 : 看看入蜀的記載，「常先登陷陳，勇毅冠三軍」，十個字就是三年的戰功， : 再看看樂文謙的傳記，隨便打個甚麼黃巾管承雍奴之類的小賊都一筆一筆清清楚楚， : 這樣還被嫌「或注記有遺漏，未如張遼、徐晃之備詳也」，真是能不為黃漢升一哭。 不過捧高黃忠的話 光榮也功不可沒 黃忠歷年來光榮武力必定九十起跳 樂進分明在曹操底下僅次於于禁 為異姓兩大戰將 甚至高於張遼, 更不用說張郃與徐晃 結果樂進一開始也才勉強可以七十幾 近幾年才慢慢提升到破八十 這才叫樂進情何以堪.... : 說黃忠不是個明星，那能不能試想一下， : 不是明星的人可以讓劉備繞過其他人(包括老資格趙雲)、不惜得罪老班底好兄弟老關， : 也要硬是把他破格提拔到跟關張馬一樣的位置？ 另外有一點可以推論的地方 漢中的攻防戰 曹劉應該是互有勝負 張飛雖然在宕渠瓦口大破張郃 但隔年曹洪曹休等人反撲 張飛馬超敗走, 吳蘭被殺, (雷銅應該也是被殺) 因此可以猜測在劉備親自北攻漢中之時 張飛馬超也是在營中, 只是因為沒打什麼勝仗, 傳記裡就不提了 這也是為什麼要用黃忠為後將軍的時候 諸葛亮說"馬張在近, 親見其功" 意思是馬超張飛你們兩個自己也在前線 最後是黃忠殺了對方大將 那還好解釋 關羽一個人在遠方消息不通 當然就不會覺得黃忠當下這個戰績有那麼令人感動 : : 2.既然提到馬超，卻不提張飛？ 可以聽聽什麼原因嗎？ : 因為本來就沒他倆的事，他們參加的是上一場的下弁之戰，定軍山有無參戰不明。 同上 可推論他們可能也在 只是沒立什麼大功(或是因為黃忠此役太炫了, 光芒被蓋過去) 所以傳記中就不提了 ※ 引述《kea (推理小說<親愛的你>出版)》之銘言： : 至於黃忠，我認為雖然他名氣不及關羽、馬超，但在劉備陣營中，絕對是重量級將領。 : 一，他在劉表時代就封中郎將，曹操下荊州後，還讓黃忠「假行裨將軍」。話說劉備陣 : 裡頭，有拿過正宗漢朝將軍號的也就四個人：劉備自己(左將軍)、關、馬(都是偏將軍 : 再來就是黃忠。 除了馬超也有領漢朝將軍號之外(偏將軍) 但馬超實在是都算是自己獨立 黃忠在劉備營下絕對排得進這前幾戰將 在拿下益州之前也確實只有關張黃趙四個人在劉備底下有將軍號 拿下益州之後即使大量給予將軍號 但在黃忠之上的也很少 扣除一些跟著劉備走南走北的賓客(麋竺安漢將軍) 重要參謀人物(諸葛亮軍師將軍, 法正揚武將軍 ) 原本劉璋底下的有力人士(許靖鎮軍將軍, 吳懿討逆將軍, 李嚴興業將軍, 鄧方安遠將軍) 黃忠的討逆將軍跟趙雲的翊軍將軍 事實上也只略遜於關羽的盪寇將軍跟張飛的征虜將軍(因為拿得比較久) 所以別再說劉備不重用黃忠趙雲了 阿劉備在初期自己就小不垃圾的 哪可能跟曹操一樣手下一大票漢朝將軍..... -- 昨天晚上 我托一隻蜘蛛跟你說 叫牠告訴你 我很想念你 你知不知道？ --

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