※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : ※ 引述《a7v333 (蠢与穷)》之铭言： : : 1.黄忠在斩夏侯渊之前，没什麽名望，当时算不上明星 : 其实我觉得....明星不明星，为什麽是看名气算的？ =.= : 那风雨同舟共婊老关那会，陆逊也没啥名气，那陆伯言就不算明星了，只是个顾开特力的？ 或者说人都有嫩屄的时候 陆逊到後来也是威震天下 魏蜀两方没人不认识他 黄忠一战杀了夏侯渊 要不是因为隔年就死了 可能也有关张等人这种名气 况且 "忠之名望, 素非关马之伦也"这句话也是诸葛亮说的 所以黄忠名气远不如关羽连刘营自己人都知道 : 这边来替黄汉升平反一下。一看到「统领一方」这四个字我这蜀妖就有气， : 因为这吃尽我大蜀汉豆腐。 既然是蜀粉 那更应该省略蜀 自称大汉更接近当时 "吃进我大汉豆腐"这句听起来也很有slogan的气势 : 加上蜀无官史，记载有缺，结果就是蜀汉武将整个被人看不起， : 啊好了，现在黄忠「不是个咖」，赵云「禁卫队长」，马超「不被重用」， : 稍带一个诸葛「治戎为长奇谋为短应变将略非其所长」十六字箴言， : 然後偏偏从入蜀到争汉中是刘备军事成就最辉煌的一段时期，这票人把老曹压着打， : 那谁可以告诉我这中间发生甚麽事，法孝直拯救世界吗？ 那当然阿 你没听到连曹操自己都说:"吾故知玄德不办有此, 必为人所教也" 法正智力有曹操认证, 一个法正撑起刘备最辉煌的战略岁月 给他智力一百加上一本孙子兵法 110也不为过阿~ : 其实谈到史料五虎将里最吃亏的一向不是赵云，因为赵云毕竟还有个好子孙， : 写了本《云别传》，而早早就绝嗣的黄忠连这种会被质疑的史料都没有。 : 看看入蜀的记载，「常先登陷陈，勇毅冠三军」，十个字就是三年的战功， : 再看看乐文谦的传记，随便打个甚麽黄巾管承雍奴之类的小贼都一笔一笔清清楚楚， : 这样还被嫌「或注记有遗漏，未如张辽、徐晃之备详也」，真是能不为黄汉升一哭。 不过捧高黄忠的话 光荣也功不可没 黄忠历年来光荣武力必定九十起跳 乐进分明在曹操底下仅次於于禁 为异姓两大战将 甚至高於张辽, 更不用说张合与徐晃 结果乐进一开始也才勉强可以七十几 近几年才慢慢提升到破八十 这才叫乐进情何以堪.... : 说黄忠不是个明星，那能不能试想一下， : 不是明星的人可以让刘备绕过其他人(包括老资格赵云)、不惜得罪老班底好兄弟老关， : 也要硬是把他破格提拔到跟关张马一样的位置？ 另外有一点可以推论的地方 汉中的攻防战 曹刘应该是互有胜负 张飞虽然在宕渠瓦口大破张合 但隔年曹洪曹休等人反扑 张飞马超败走, 吴兰被杀, (雷铜应该也是被杀) 因此可以猜测在刘备亲自北攻汉中之时 张飞马超也是在营中, 只是因为没打什麽胜仗, 传记里就不提了 这也是为什麽要用黄忠为後将军的时候 诸葛亮说"马张在近, 亲见其功" 意思是马超张飞你们两个自己也在前线 最後是黄忠杀了对方大将 那还好解释 关羽一个人在远方消息不通 当然就不会觉得黄忠当下这个战绩有那麽令人感动 : : 2.既然提到马超，却不提张飞？ 可以听听什麽原因吗？ : 因为本来就没他俩的事，他们参加的是上一场的下弁之战，定军山有无参战不明。 同上 可推论他们可能也在 只是没立什麽大功(或是因为黄忠此役太炫了, 光芒被盖过去) 所以传记中就不提了 ※ 引述《kea (推理小说<亲爱的你>出版)》之铭言： : 至於黄忠，我认为虽然他名气不及关羽、马超，但在刘备阵营中，绝对是重量级将领。 : 一，他在刘表时代就封中郎将，曹操下荆州後，还让黄忠「假行裨将军」。话说刘备阵 : 里头，有拿过正宗汉朝将军号的也就四个人：刘备自己(左将军)、关、马(都是偏将军 : 再来就是黄忠。 除了马超也有领汉朝将军号之外(偏将军) 但马超实在是都算是自己独立 黄忠在刘备营下绝对排得进这前几战将 在拿下益州之前也确实只有关张黄赵四个人在刘备底下有将军号 拿下益州之後即使大量给予将军号 但在黄忠之上的也很少 扣除一些跟着刘备走南走北的宾客(麋竺安汉将军) 重要参谋人物(诸葛亮军师将军, 法正扬武将军 ) 原本刘璋底下的有力人士(许靖镇军将军, 吴懿讨逆将军, 李严兴业将军, 邓方安远将军) 黄忠的讨逆将军跟赵云的翊军将军 事实上也只略逊於关羽的荡寇将军跟张飞的征虏将军(因为拿得比较久) 所以别再说刘备不重用黄忠赵云了 阿刘备在初期自己就小不垃圾的 哪可能跟曹操一样手下一大票汉朝将军..... -- 昨天晚上 我托一只蜘蛛跟你说 叫牠告诉你 我很想念你 你知不知道？ --

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