※ 引述《gasiacruise (bryant)》之銘言： : 討論關羽之死時 : 很多人提出 : 關羽面對的是明星隊 : 而虎步關右 夏侯淵 : 面對的劉備 法正 黃忠 馬超...... 等 : 未嘗不是明星戰隊 1.黃忠在斬夏侯淵之前，沒什麼名望，當時算不上明星 2.既然提到馬超，卻不提張飛？ 可以聽聽什麼原因嗎？ 3.夏侯淵情況跟關羽大大不同 a.關羽實際僅有三郡左右的實力，且兩面受敵，從襄樊之戰的過程，在 擊敗于禁前，羽多留備兵；擊敗于禁後，稍撤兵以赴樊。只有三郡， 還無法傾全力攻擊，再從魏、吳兩方動員做比較，劣勢是相當明顯的 b.該年五月，曹操才從漢中撤退，所以劉備可以說是兩線同時交戰，而 且劉備還輸了幾場，需仰賴諸葛亮從成都支援，換言之，關羽幾乎是 無援軍狀態下，用他僅有的三郡打出威震華夏 c.夏侯淵的背後，是先前他負責的關中，他不用兩面受敵，也有更好的 補給 d.當時在漢中一帶的魏將，曹洪、曹休、張郃、徐晃、朱靈、路招、郭淮 、杜襲等。大概只有曹洪不受夏侯淵節制，但是曹洪那線實際的主帥是 曹操欽點的曹休，曹休小夏侯淵一輩，估計還是要聽夏侯淵指揮 要比明星隊，夏侯淵這邊的星度似乎更勝一籌 : 兩者的下場都是一樣被殺死砍頭 : 夏侯淵中了劉備法正聲東擊西之計 : 兵馬不多被圍攻 : 就算領軍圍攻的不是黃忠 : 而只是廖化之類的將領 : 夏侯淵也必死無疑 : 所以把夏侯淵的整個失敗 : 完全歸功於黃忠 : 似乎不完全對 : 好像黃忠完全完勝夏侯淵 : 失敗主要原因就是中計 : 然後兵少被圍攻而死 前面說黃忠是明星，這邊又說換誰來都能贏夏侯淵，那黃忠到底是不是明星？ 這邊我的看法跟你完全相反，正是因為黃忠在漢中這一系列表現傑出，之 後他才夠資格跟跟關羽並列。 劉備、曹操(夏侯淵)在漢中的對抗，劉備其實打的不輕鬆，也輸了好幾場 a.張飛、馬超為首的偏師，在陰平敗給曹休；吳蘭、雷銅被斬 b.陳式攻馬鳴道，為徐晃所破 c.劉備攻廣石，敗於張郃 在與夏侯淵對陣的前期，劉備可是輸了一屁股，沒有黃忠後來神勇的表現 ，整個漢中爭奪戰恐怕要以失敗告終，而再看三國志這邊的紀載 《三國志‧卷36‧黃忠傳》 建安二十四年，於漢中定軍山擊夏侯淵。淵眾甚精，忠推鋒必進，勸率士 卒，金鼓振天，歡聲動谷，一戰斬淵，淵軍大敗。 淵眾甚精（以他的地位來看，還滿正常的） 那你換其他人來真的就一定贏？以劉備其他部隊當時低迷的士氣，恐怕是 很有難的，不然黃忠之後也不可能爬到後將軍這位置 : 夏侯淵將領性質 : 跟關羽 這種能統兵一方的將領性質類似 : 絕不是黃忠可比擬 : 而當初文醜之死 : 由於底下阿兵哥都去搶輜重糧草 : 被曹操軍集中火力攻擊 : 文醜死於亂軍之中 : 縱然此時領軍的將領是朱靈之類的 : 文醜也必死無疑 《三國志‧卷９‧夏侯淵傳》 初，淵雖數戰勝，太祖常戒曰：“為將當有怯弱時，不可但恃勇也。將當 以勇為本，行之以智計；但知任勇，一匹夫敵耳。” 最後的死因，身為主帥，跟人家跑去滅火、修鹿角.... 夏侯淵比之黃忠，的確多了太多統率大兵團的經驗，但是最後從他的死法 ，他還是沒有身為主帥該有的自覺，跑去搶做一個將領負責的事 另外，你最後一段怎麼又扯到文丑？ 是想說夏侯淵死得跟文丑一樣糟嗎？ -- syucha：hazel0093水桶兩周處理。 axlnslash已有停火之意且發言抱歉，故不處罰。 --

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