作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [討論] 的盧妨主的兩個想法
時間Wed Jul 1 21:11:44 2015
※ 引述《leoamyp4 (leo)》之銘言：
: 各位熟讀三國的朋友都聽過的盧馬妨主
: 最近在社區大學講三國演義
: 講到的盧 看到一些文章 自己也有一些想法 想跟各位討論 請大家指教
: 的盧馬妨主出現在兩個地方
: 一次是蒯越 跟劉表說 這個馬 淚溝深 額有斑 雖千里馬 但是會妨主
: 我覺得 其實蒯越這時講的的盧不是真的在講的盧 而是在講劉備
: (會哭 高才 會妨主) 所以建議劉表要遠離這種人
: 劉表似乎也真的聽懂了 所以就把劉備趕到新野去
: 一次是徐庶 也說了一樣的話 同時建議劉備可以把牠送給仇人
: 讓他去害別人 然後再把牠收回來自己騎 劉備正氣的拒絕了 就作罷了
: 我覺得這次徐庶在說的的盧 不是在說馬 也不是在說劉備而是在說自己
: (自己是個高才 而且有窩裡反 雙面諜的技能 所以主公你可以讓自己去投靠敵人
: 去裡面搞破壞 裡應外合 等劉備把對方地盤吃下來後 再接自己回去)
: 我覺得他這個時候指的窩裡反對象是劉表 他要去幫劉備搞劉表
: (演義裡說他有去見過劉表過 只是覺得劉表沒執行力 就閃了)
: 善善不能善 惡惡不能惡
: 各位可能覺得有點扯 但事實上 後來徐庶自己就是加入了劉備敵人那邊(曹操)
: 並且上演身在曹營心在漢 赤壁之戰時還大搞陰謀 陷害曹操
: 以上是自己教學時 偶然發現的一些心得 以三國演義為主 跟各位野人獻曝
這個推論有兩個問題。
首先是提到的盧妨主一事，並非兩回，而是三回：
玄德領諾。次日，謝別劉表，引本部軍馬逕往新野。方出城門，只見一人在馬前長揖曰：
「公所騎馬，不可乘也。」玄德視之，乃荊州幕賓伊藉，字機伯，山陽人也。玄德忙下
馬問之。籍曰：「昨聞蒯異度對劉荊州云：『此馬名的盧，乘則妨主。』因此還公，
公豈可復乘之？」玄德曰：「深感先生見愛。但凡人死生有命，豈馬所能妨哉！」籍深
服其高見，自此常與玄德往來。
中間還夾了伊籍聽到了蒯越的話後跑去告誡劉備的一回。
如果要用蒯越說的話是以馬喻人，這樣的安排就顯得蛇足，
也跟蒯越的用意對不起來。所以不如說這邊是以的盧這匹兇馬，
比較劉備跟劉表二人身為領導者的氣度(劉表一聽這是兇馬就馬上送還劉備，
劉備則豪氣地表示生死有命，展現了劉表比不上的英雄氣魄)，並帶出伊籍這個人。
其次是徐庶從來就沒有說過他要去當內奸，他去曹營完全是劉備方意料之外的結果，
他在曹營也不是當內奸，他最多就是消極不合作罷了，
如果這邊是說他自動請纓去當內奸，曹操賺徐母到劉備送別徐庶這一大段劇情，
就完全沒有任何意義，既然書中絲毫沒有提到這件事，連可以稱作伏筆的東西都沒有，
讀者就不當從這角度去理解，自行創造一個角色套在原有的角色上，
進而破壞原本的劇情結構。
....為求跟本版有關稍微考證一下的盧好了。 Q_Q
劉備跳檀溪的原型是出自《世語》的這則逸事：
備屯樊城，劉表禮焉，憚其為人，不甚信用。曾請備宴會，蒯越、蔡瑁欲因會取備，備覺
之，偽如廁，潛遁出。所乘馬名的盧 ，騎的盧走，墮襄陽城西檀溪水中，溺不得出。
備急曰：「的盧：今日厄矣，可努力！」的盧乃一踊三丈，遂得過，乘浮渡河，中流
而追者至，以表意謝之，曰：「何去之速乎！」
雖然孫盛認為這則記載並不可信，但是仍是作為一則故事流傳了下來，
《三國志平話》中已有「先主跳檀溪」一節：
休說途中。十日，早到荊州，令人前報。荊王劉表出城接先主，邀入城，於館驛中安下。
荊王排宴，王日：「不想皇叔到此。今荊州亦無親人，吾今有皇叔，關，張，是吾之肘膊
。」傍有二皇丈蒯越，蔡瑁二人，有不忿之心。荊王入內，眾官皆散。(中略)
卻說二皇丈設計，欲圖先主。二人謀定，請皇叔於會上，酒至半巡，使壯士殺之。二
人既定計了，請皇叔出驛。正三月三日，傾城民盡出，賞河梁會。蒯越，蔡瑁請皇叔出襄
陽城外赴宴。蒯越暗使壯士，內一人，見皇叔面如滿月，隆準龍顏，私奔於皇叔，附耳具
說。皇叔大驚，使令人牽馬於柳陰中。皇叔故黏衣私出，於柳陰上馬。令人曰：「走了皇
叔也。」蒯越，蔡瑁大驚，急令牽馬，引軍追趕。先主走至一河，是檀溪。先主仰面嘆曰
。「後有賊兵，前有大水，吾死於此水。」先主馬曰的盧馬。先主付馬言日：「吾命在爾
，爾命在水，爾與喜有命，跳過此水。」先主打馬數鞭，一勇跳過檀溪水。有蒯越，蔡瑁
追至，見先主跳過，曰：「真天子也。」有詩為證：
三月襄陽緣草齊，王孫相引到檀溪，
的盧何處埋龍骨，流水依然繞大堤。
又詩曰：
檀溪兩岸長青蒲，過往行人盡的盧，
休道良駒能越躍，聖明天子百靈扶。
《三國志平話》中跳檀溪的情節，仍相近於《世語》的情節，
而《演義》在這之上做了更多的改編，其中最重要的改編就是對的盧的加倍描寫：
介紹其得來之由，給他「妨主」的設定，然後最後將這些伏筆在跳檀溪之時一口氣爆開，
增加了這段情節的藝術性。當然從另一個角度來看，
也許的盧也算是一個被羅貫中「汙衊」，需要「被翻案」的受害者就是了。 XD
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1F：推 redford1412: 請問落鳳坡龐統騎的馬是不是的盧 07/01 21:30
《演義》並沒有說他是。
※ 編輯: colamonster (111.251.215.106), 07/01/2015 21:35:39
2F：→ chordate: 演藝中劉備只有說他的馬很馴 07/01 21:48
3F：→ chordate: 理論上的盧是兇馬，劉備自己騎就算了 07/01 21:48
4F：→ chordate: 不可能還送龐統騎 07/01 21:49
5F：→ chordate: 就像自己不信邪，但是對朋友有忌諱的東西還是不會送禮 07/01 21:49
6F：推 KittyGod: 兇馬不是很凶的馬 07/01 21:55
7F：推 phi0918: 兇? 凶? 07/01 23:47
8F：推 erepyon: 哇，一踊三丈，真是天生神力啊XD 07/02 00:07
9F：推 khara: 的盧妨主之說似出自《伯樂相馬經》，見《御覽》卷896 07/02 21:44
11F：→ khara: 而劉備不願轉送的盧， 07/02 21:47
12F：→ khara: 應該是羅貫中改編自庾亮的故事（《世說‧德行》37） 07/02 21:47
13F：→ khara: 羅貫中讀的書顯然比《平話》作者多太多， 07/02 21:47
14F：→ khara: 但有時候會移花接木，把他朝歷史故事改到三國的事。 07/02 21:48
15F：→ khara: 回到的盧。 07/02 21:48
16F：→ khara: 如同可樂怪所分析，前面還有伊籍相勸，應該不是有啥寓意。 07/02 21:48
17F：→ khara: 但另一方面則藉由劉備的鐵齒與仁義突顯了劉備是有福之人。 07/02 21:48
18F：→ khara: 正是在這一點上， 07/02 21:48
19F：→ khara: 我相信《演義》落鳳坡的那匹馬應該是的盧。 07/02 21:48
20F：→ khara: 是由於劉備本身不相信相馬那種話，反而認為的盧是好馬， 07/02 21:49
21F：→ khara: 所以推恩借給愛將。 07/02 21:49
22F：→ khara: 想不到這匹馬只能對強運者發揮好作用，其他人則必遭妨。 07/02 21:49
23F：→ khara: 這一點我覺得毋寧是加強了《演義》的人物描寫。 07/02 21:49
24F：→ khara: 又，倒是回歸史料， 07/02 21:49
25F：→ khara: 上述《御覽》卷896反而有條裴注未引的 07/02 21:50
26F：→ khara: 傅玄《乘輿馬賦》（應該是序） 07/02 21:50
27F：→ khara: 在這個故事裡反而劉備是慧眼視的盧！ 07/02 21:50
28F：→ khara: 也就是說不但沒說的顱（盧）妨主，反而是只劉備看出他的好 07/02 21:50
29F：→ khara: 這是有趣的。 07/02 21:50