作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: [讨论] 的卢妨主的两个想法
时间Wed Jul 1 21:11:44 2015
※ 引述《leoamyp4 (leo)》之铭言：
: 各位熟读三国的朋友都听过的卢马妨主
: 最近在社区大学讲三国演义
: 讲到的卢 看到一些文章 自己也有一些想法 想跟各位讨论 请大家指教
: 的卢马妨主出现在两个地方
: 一次是蒯越 跟刘表说 这个马 泪沟深 额有斑 虽千里马 但是会妨主
: 我觉得 其实蒯越这时讲的的卢不是真的在讲的卢 而是在讲刘备
: (会哭 高才 会妨主) 所以建议刘表要远离这种人
: 刘表似乎也真的听懂了 所以就把刘备赶到新野去
: 一次是徐庶 也说了一样的话 同时建议刘备可以把牠送给仇人
: 让他去害别人 然後再把牠收回来自己骑 刘备正气的拒绝了 就作罢了
: 我觉得这次徐庶在说的的卢 不是在说马 也不是在说刘备而是在说自己
: (自己是个高才 而且有窝里反 双面谍的技能 所以主公你可以让自己去投靠敌人
: 去里面搞破坏 里应外合 等刘备把对方地盘吃下来後 再接自己回去)
: 我觉得他这个时候指的窝里反对象是刘表 他要去帮刘备搞刘表
: (演义里说他有去见过刘表过 只是觉得刘表没执行力 就闪了)
: 善善不能善 恶恶不能恶
: 各位可能觉得有点扯 但事实上 後来徐庶自己就是加入了刘备敌人那边(曹操)
: 并且上演身在曹营心在汉 赤壁之战时还大搞阴谋 陷害曹操
: 以上是自己教学时 偶然发现的一些心得 以三国演义为主 跟各位野人献曝
这个推论有两个问题。
首先是提到的卢妨主一事，并非两回，而是三回：
玄德领诺。次日，谢别刘表，引本部军马迳往新野。方出城门，只见一人在马前长揖曰：
「公所骑马，不可乘也。」玄德视之，乃荆州幕宾伊藉，字机伯，山阳人也。玄德忙下
马问之。籍曰：「昨闻蒯异度对刘荆州云：『此马名的卢，乘则妨主。』因此还公，
公岂可复乘之？」玄德曰：「深感先生见爱。但凡人死生有命，岂马所能妨哉！」籍深
服其高见，自此常与玄德往来。
中间还夹了伊籍听到了蒯越的话後跑去告诫刘备的一回。
如果要用蒯越说的话是以马喻人，这样的安排就显得蛇足，
也跟蒯越的用意对不起来。所以不如说这边是以的卢这匹凶马，
比较刘备跟刘表二人身为领导者的气度(刘表一听这是凶马就马上送还刘备，
刘备则豪气地表示生死有命，展现了刘表比不上的英雄气魄)，并带出伊籍这个人。
其次是徐庶从来就没有说过他要去当内奸，他去曹营完全是刘备方意料之外的结果，
他在曹营也不是当内奸，他最多就是消极不合作罢了，
如果这边是说他自动请缨去当内奸，曹操赚徐母到刘备送别徐庶这一大段剧情，
就完全没有任何意义，既然书中丝毫没有提到这件事，连可以称作伏笔的东西都没有，
读者就不当从这角度去理解，自行创造一个角色套在原有的角色上，
进而破坏原本的剧情结构。
....为求跟本版有关稍微考证一下的卢好了。 Q_Q
刘备跳檀溪的原型是出自《世语》的这则逸事：
备屯樊城，刘表礼焉，惮其为人，不甚信用。曾请备宴会，蒯越、蔡瑁欲因会取备，备觉
之，伪如厕，潜遁出。所乘马名的卢 ，骑的卢走，堕襄阳城西檀溪水中，溺不得出。
备急曰：「的卢：今日厄矣，可努力！」的卢乃一踊三丈，遂得过，乘浮渡河，中流
而追者至，以表意谢之，曰：「何去之速乎！」
虽然孙盛认为这则记载并不可信，但是仍是作为一则故事流传了下来，
《三国志平话》中已有「先主跳檀溪」一节：
休说途中。十日，早到荆州，令人前报。荆王刘表出城接先主，邀入城，於馆驿中安下。
荆王排宴，王日：「不想皇叔到此。今荆州亦无亲人，吾今有皇叔，关，张，是吾之肘膊
。」傍有二皇丈蒯越，蔡瑁二人，有不忿之心。荆王入内，众官皆散。(中略)
却说二皇丈设计，欲图先主。二人谋定，请皇叔於会上，酒至半巡，使壮士杀之。二
人既定计了，请皇叔出驿。正三月三日，倾城民尽出，赏河梁会。蒯越，蔡瑁请皇叔出襄
阳城外赴宴。蒯越暗使壮士，内一人，见皇叔面如满月，隆准龙颜，私奔於皇叔，附耳具
说。皇叔大惊，使令人牵马於柳阴中。皇叔故黏衣私出，於柳阴上马。令人曰：「走了皇
叔也。」蒯越，蔡瑁大惊，急令牵马，引军追赶。先主走至一河，是檀溪。先主仰面叹曰
。「後有贼兵，前有大水，吾死於此水。」先主马曰的卢马。先主付马言日：「吾命在尔
，尔命在水，尔与喜有命，跳过此水。」先主打马数鞭，一勇跳过檀溪水。有蒯越，蔡瑁
追至，见先主跳过，曰：「真天子也。」有诗为证：
三月襄阳缘草齐，王孙相引到檀溪，
的卢何处埋龙骨，流水依然绕大堤。
又诗曰：
檀溪两岸长青蒲，过往行人尽的卢，
休道良驹能越跃，圣明天子百灵扶。
《三国志平话》中跳檀溪的情节，仍相近於《世语》的情节，
而《演义》在这之上做了更多的改编，其中最重要的改编就是对的卢的加倍描写：
介绍其得来之由，给他「妨主」的设定，然後最後将这些伏笔在跳檀溪之时一口气爆开，
增加了这段情节的艺术性。当然从另一个角度来看，
也许的卢也算是一个被罗贯中「污蔑」，需要「被翻案」的受害者就是了。 XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.215.106
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1435756307.A.AA1.html
1F：推 redford1412: 请问落凤坡庞统骑的马是不是的卢 07/01 21:30
《演义》并没有说他是。
※ 编辑: colamonster (111.251.215.106), 07/01/2015 21:35:39
2F：→ chordate: 演艺中刘备只有说他的马很驯 07/01 21:48
3F：→ chordate: 理论上的卢是凶马，刘备自己骑就算了 07/01 21:48
4F：→ chordate: 不可能还送庞统骑 07/01 21:49
5F：→ chordate: 就像自己不信邪，但是对朋友有忌讳的东西还是不会送礼 07/01 21:49
6F：推 KittyGod: 凶马不是很凶的马 07/01 21:55
7F：推 phi0918: 凶? 凶? 07/01 23:47
8F：推 erepyon: 哇，一踊三丈，真是天生神力啊XD 07/02 00:07
9F：推 khara: 的卢妨主之说似出自《伯乐相马经》，见《御览》卷896 07/02 21:44
11F：→ khara: 而刘备不愿转送的卢， 07/02 21:47
12F：→ khara: 应该是罗贯中改编自庾亮的故事（《世说‧德行》37） 07/02 21:47
13F：→ khara: 罗贯中读的书显然比《平话》作者多太多， 07/02 21:47
14F：→ khara: 但有时候会移花接木，把他朝历史故事改到三国的事。 07/02 21:48
15F：→ khara: 回到的卢。 07/02 21:48
16F：→ khara: 如同可乐怪所分析，前面还有伊籍相劝，应该不是有啥寓意。 07/02 21:48
17F：→ khara: 但另一方面则藉由刘备的铁齿与仁义突显了刘备是有福之人。 07/02 21:48
18F：→ khara: 正是在这一点上， 07/02 21:48
19F：→ khara: 我相信《演义》落凤坡的那匹马应该是的卢。 07/02 21:48
20F：→ khara: 是由於刘备本身不相信相马那种话，反而认为的卢是好马， 07/02 21:49
21F：→ khara: 所以推恩借给爱将。 07/02 21:49
22F：→ khara: 想不到这匹马只能对强运者发挥好作用，其他人则必遭妨。 07/02 21:49
23F：→ khara: 这一点我觉得毋宁是加强了《演义》的人物描写。 07/02 21:49
24F：→ khara: 又，倒是回归史料， 07/02 21:49
25F：→ khara: 上述《御览》卷896反而有条裴注未引的 07/02 21:50
26F：→ khara: 傅玄《乘舆马赋》（应该是序） 07/02 21:50
27F：→ khara: 在这个故事里反而刘备是慧眼视的卢！ 07/02 21:50
28F：→ khara: 也就是说不但没说的颅（卢）妨主，反而是只刘备看出他的好 07/02 21:50
29F：→ khara: 这是有趣的。 07/02 21:50