作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 如果許攸沒有投曹
時間Wed Jun 24 21:55:11 2015
※ 引述《gasiacruise (bryant)》之銘言：
: 官渡之戰
: 曹操雖贏幾場
: 但優勢贏面還是袁紹居大
: 之後許攸投曹導致
: 袁紹糧草幾乎燒毀殆盡
: 軍隊沒有飯吃
: 兵敗如山倒
: 若許攸沒有投曹操告知袁紹糧草所在地
: 這樣曹操還有辦法打贏袁紹嗎？
: 會不會歷史就改寫 袁紹滅掉曹操
: 而謀士建議曹操的十個優點十個缺點
: 就變成空話了?
: 而田豐建議袁紹的練兵屯田搞經濟幾年再打曹 似乎也不是那麼絕對了
我們常常把許攸投降告知烏巢地點當作是一個官渡之戰的轉捩點，
但其實許攸投降並不是導致袁紹敗戰的關鍵，
真正的關鍵是張郃高覽帶槍投靠曹操，才導致袁紹軍的集體崩潰。
不然就算許攸告知曹操糧倉位置，甚至烏巢被曹操打下來，
曹操都還不算真正穩操勝卷，袁紹也不至於慘到全軍潰敗。
從這點來看我們可以說，真正的問題並不是袁紹軍沒飯吃，
而是袁紹內部家臣派系的分裂。我拿日本戰國時的武田家來舉例，
大家都知道武田崩潰之始在於木曾口的木曾義昌一族反叛投靠了織田家，開了第一槍，
那麼，如果木曾不投降織田，武田家就可以繼續保持安泰嗎？
現在的史家都會告訴你武田家內部的矛盾自信玄一代就有，
信玄用得過且過的方式撐過去，結果就是勝賴要承擔這個越裂越大的缺口，
換言之，只要武田家內部的問題一日不能解決、豪族親族之間的意見一日無法整合，
就算木曾今天不叛變，明天駿河的穴山也會叛變，不然就是小山田或其他人
總會有人跳出來開那第一槍，木曾只是剛好當了那引起骨牌效應的第一塊骨牌，
但第一塊骨牌未必是整個問題的關鍵。
袁紹軍的問題也是同理，袁紹一日無法整合家臣的矛盾，
繼續用這種表面上是垂拱無為而治、實際上是放牛吃草任底下廝殺的統治方針，
就算許攸不跳出來，也會有別的人跳出來，問題依然存在，只是換人扣下扳機，
而從這個角度看，田豐所提倡的緩攻，不如說就是看準了這個趨勢，
想勸袁紹先整合好內部再打的說詞。
至於十勝十敗本來就是文宣性質較高，講來給老曹等人壯膽用的，
我個人比較推崇荀彧的敵我分析。
: 若袁紹真滅掉曹操
: 天下大勢
: 說不定能直接統一
: 因為袁紹對劉備有恩
: 說不定就沒有孫劉聯軍了
曹操對劉備未嘗無恩，請問劉備幹了甚麼事？ XD
未免想得太簡單了。
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1F：推 coolcjy: 就劉備投靠誰誰就倒阿XD只有操哥還有頂住XDD 06/24 22:42
2F：推 hcshpfntpu: 推好文！ 06/24 23:08
3F：推 gasiacruise: 感謝大大好文解說 06/24 23:40
4F：推 yonbun: 但是袁紹四世三公 可說是樁腳滿天下 一旦風向對了 牆頭草 06/24 23:45
5F：→ yonbun: 們很容易紛紛歸順 06/24 23:45
6F：推 ckshchen: 說真的，我覺得劉備只是因為知道荊州不可能守住才不吃劉 06/25 00:02
7F：→ ckshchen: 表，不然前連袁攻曹操，後和吳爭荊州，滅劉璋 06/25 00:03
8F：推 liwang21320: 應該是時機問題 劉表早個四 五年死的話 劉備不吃嗎 06/25 01:22
9F：推 ckshchen: 那就是守不守得住荊州的問題啊 早四五年，曹操要和袁紹 06/25 03:25
10F：→ ckshchen: 對抗，沒力打荊州，劉備當仁不讓啊 06/25 03:25
11F：推 feelingday06: 推十勝十敗只是壯膽用 06/25 03:41
12F：推 materu: 在三國版，你拿日本戰國舉例，我真的看不懂。 06/25 03:59
13F：推 siliver: 可是我看的懂 XD 看不懂的話就挑看的懂得部分看就好. 06/25 08:56
14F：→ Landius: 把木曾,小山田,穴山代換成袁紹底下的冀州派,汝潁派...即 06/25 09:10
15F：→ Landius: 可. 06/25 09:10
16F：推 liwang21320: 劉備還是想先取江陵 只是走太慢被打著跑 06/25 10:01
17F：→ dragonyy: 其實我不是「大家」，所以我不知道 06/25 12:04
18F：推 a7v333: 推 06/25 12:49
19F：推 hayato917: 推最後一段 換成袁紹 劉備就不會抵抗作亂了嗎？ 原原PO 06/25 16:58
20F：→ hayato917: 把劉備想的太乖了XD 06/25 16:58
21F：推 vavamk: 說不定曹操就是因為收了劉備，所以才沒辦法統一... 06/26 00:37
22F：推 tmcharvard: 蠻同意的...您說到這個...內部鬥爭的問題真的會是致命 06/26 07:43
23F：→ tmcharvard: 傷 (不知為何，我想到台灣某義不容辭黨在那裏耍天... 06/26 07:44
24F：→ tmcharvard: 真的讓人有"無違和感"的感覺) 06/26 07:45
25F：→ phi0918: DPP在阿扁被關以後的四大天王真的很傷...，也看得出蔡英 06/26 18:39
26F：→ phi0918: 文的確有她的一套 06/26 18:39
27F：→ phi0918: ↑的內鬥 06/26 18:39
28F：推 rocket34: 推此觀點 06/27 01:02
29F：推 renya: 劉備是不是算投靠漢朝? 06/27 19:05