作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [闲聊] 如果许攸没有投曹
时间Wed Jun 24 21:55:11 2015
※ 引述《gasiacruise (bryant)》之铭言：
: 官渡之战
: 曹操虽赢几场
: 但优势赢面还是袁绍居大
: 之後许攸投曹导致
: 袁绍粮草几乎烧毁殆尽
: 军队没有饭吃
: 兵败如山倒
: 若许攸没有投曹操告知袁绍粮草所在地
: 这样曹操还有办法打赢袁绍吗？
: 会不会历史就改写 袁绍灭掉曹操
: 而谋士建议曹操的十个优点十个缺点
: 就变成空话了?
: 而田丰建议袁绍的练兵屯田搞经济几年再打曹 似乎也不是那麽绝对了
我们常常把许攸投降告知乌巢地点当作是一个官渡之战的转捩点，
但其实许攸投降并不是导致袁绍败战的关键，
真正的关键是张合高览带枪投靠曹操，才导致袁绍军的集体崩溃。
不然就算许攸告知曹操粮仓位置，甚至乌巢被曹操打下来，
曹操都还不算真正稳操胜卷，袁绍也不至於惨到全军溃败。
从这点来看我们可以说，真正的问题并不是袁绍军没饭吃，
而是袁绍内部家臣派系的分裂。我拿日本战国时的武田家来举例，
大家都知道武田崩溃之始在於木曾口的木曾义昌一族反叛投靠了织田家，开了第一枪，
那麽，如果木曾不投降织田，武田家就可以继续保持安泰吗？
现在的史家都会告诉你武田家内部的矛盾自信玄一代就有，
信玄用得过且过的方式撑过去，结果就是胜赖要承担这个越裂越大的缺口，
换言之，只要武田家内部的问题一日不能解决、豪族亲族之间的意见一日无法整合，
就算木曾今天不叛变，明天骏河的穴山也会叛变，不然就是小山田或其他人
总会有人跳出来开那第一枪，木曾只是刚好当了那引起骨牌效应的第一块骨牌，
但第一块骨牌未必是整个问题的关键。
袁绍军的问题也是同理，袁绍一日无法整合家臣的矛盾，
继续用这种表面上是垂拱无为而治、实际上是放牛吃草任底下厮杀的统治方针，
就算许攸不跳出来，也会有别的人跳出来，问题依然存在，只是换人扣下扳机，
而从这个角度看，田丰所提倡的缓攻，不如说就是看准了这个趋势，
想劝袁绍先整合好内部再打的说词。
至於十胜十败本来就是文宣性质较高，讲来给老曹等人壮胆用的，
我个人比较推崇荀彧的敌我分析。
: 若袁绍真灭掉曹操
: 天下大势
: 说不定能直接统一
: 因为袁绍对刘备有恩
: 说不定就没有孙刘联军了
曹操对刘备未尝无恩，请问刘备干了甚麽事？ XD
未免想得太简单了。
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1F：推 coolcjy: 就刘备投靠谁谁就倒阿XD只有操哥还有顶住XDD 06/24 22:42
2F：推 hcshpfntpu: 推好文！ 06/24 23:08
3F：推 gasiacruise: 感谢大大好文解说 06/24 23:40
4F：推 yonbun: 但是袁绍四世三公 可说是桩脚满天下 一旦风向对了 墙头草 06/24 23:45
5F：→ yonbun: 们很容易纷纷归顺 06/24 23:45
6F：推 ckshchen: 说真的，我觉得刘备只是因为知道荆州不可能守住才不吃刘 06/25 00:02
7F：→ ckshchen: 表，不然前连袁攻曹操，後和吴争荆州，灭刘璋 06/25 00:03
8F：推 liwang21320: 应该是时机问题 刘表早个四 五年死的话 刘备不吃吗 06/25 01:22
9F：推 ckshchen: 那就是守不守得住荆州的问题啊 早四五年，曹操要和袁绍 06/25 03:25
10F：→ ckshchen: 对抗，没力打荆州，刘备当仁不让啊 06/25 03:25
11F：推 feelingday06: 推十胜十败只是壮胆用 06/25 03:41
12F：推 materu: 在三国版，你拿日本战国举例，我真的看不懂。 06/25 03:59
13F：推 siliver: 可是我看的懂 XD 看不懂的话就挑看的懂得部分看就好. 06/25 08:56
14F：→ Landius: 把木曾,小山田,穴山代换成袁绍底下的冀州派,汝颍派...即 06/25 09:10
15F：→ Landius: 可. 06/25 09:10
16F：推 liwang21320: 刘备还是想先取江陵 只是走太慢被打着跑 06/25 10:01
17F：→ dragonyy: 其实我不是「大家」，所以我不知道 06/25 12:04
18F：推 a7v333: 推 06/25 12:49
19F：推 hayato917: 推最後一段 换成袁绍 刘备就不会抵抗作乱了吗？ 原原PO 06/25 16:58
20F：→ hayato917: 把刘备想的太乖了XD 06/25 16:58
21F：推 vavamk: 说不定曹操就是因为收了刘备，所以才没办法统一... 06/26 00:37
22F：推 tmcharvard: 蛮同意的...您说到这个...内部斗争的问题真的会是致命 06/26 07:43
23F：→ tmcharvard: 伤 (不知为何，我想到台湾某义不容辞党在那里耍天... 06/26 07:44
24F：→ tmcharvard: 真的让人有"无违和感"的感觉) 06/26 07:45
25F：→ phi0918: DPP在阿扁被关以後的四大天王真的很伤...，也看得出蔡英 06/26 18:39
26F：→ phi0918: 文的确有她的一套 06/26 18:39
27F：→ phi0918: ↑的内斗 06/26 18:39
28F：推 rocket34: 推此观点 06/27 01:02
29F：推 renya: 刘备是不是算投靠汉朝? 06/27 19:05