作者gasiacruise (bryant)
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標題Re: [問題] 全三國的五虎將是那些?
時間Sun Jun 14 18:49:46 2015
※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之銘言：
: 假如說不要分國家
: 全三國能當上五虎將的有那些
: 我覺得是
: 關羽:
: 襄陽之戰真的太威了
: 魏吳兩國精銳盡出 而且魏國一開始曹仁打不過只好籠城
: 于禁援軍被水淹打爆 又再派第三波援軍徐晃又僵持打不贏
: 五子良將就挑了兩隻 曹氏最能打的也被關廁所
: 吳國派都督的呂蒙從後方打 還不敢明打 偷偷來才打贏
: 司馬懿:
: 雖然比較偏向權謀
: 但是也是一名將軍 能站在權力高峰 除了政治正確外
: 也是靠戰功打上去的
: 張遼:
: 合肥之戰對上壓倒性的敵軍 竟然還可以打贏 也超強的
: 張郃:
: 街亭之戰總大將 然後在孔明北伐也立下許多戰功
: 還預言自己會被敵軍埋伏幹掉
: 呂蒙:
: 進攻荊州之戰 幾乎是無解 然後前期是沒讀過書的粗人
: 後來卻自學變成讀書人 被稱已非昔日阿蒙
: 在酒宴上阻止凌統跟甘寧打架 還有幫助甘寧廚師的事蹟
: 感覺是處事很有一套的人物 遇到戰役是可獨當一面
: 孫策:
: 只用跟袁術借來的幾千兵力 打到整個江東據為己有
: 也超強的
呂蒙偷襲的可是後方
在呂蒙麻痺關羽之後
關羽把在荊州數萬守軍又調往前線
企圖水淹七軍後
順便攻到許昌
水淹七軍之後
徐晃打的可是關羽的正規精銳部隊+于禁被淹投降的數萬
且徐晃部隊是比關羽少的
連曹操身邊親衛部隊都交給徐晃了
部隊統整配合度默契
絕對不如關羽手把手訓練出來的
且鹿角防守那麼多道
那麼密
部下說攻不進去 說傷亡太大
結果徐晃親自拔劍做先鋒
最後擊退關羽
最後曹操迎接的陣杖
根本是迎接救星的
如果把關羽列為三國不分國上將
沒道理沒有徐晃
且蜀漢沒有任宗親為統帥習慣
若曹魏也跟蜀漢一樣
徐晃 張遼
早就跟關羽 張飛一樣了
不用等到後來才統兵一方
若早點讓徐晃 張遼 統兵一方
功績威名
絕不下於關羽
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※ 編輯: gasiacruise (223.139.94.191), 06/14/2015 18:54:59
1F：推 joey760928: 劉家也沒啥宗親可以任用? 離家幾千里孤身打拼大半輩子06/14 19:03
2F：推 abacada: 劉封吧 可惜黑了06/14 19:12
3F：→ Houei: 到底關羽打徐晃時，荊州老家已失的消息 傳到關陣營了沒有？06/14 20:18
4F：推 KittyGod: 二哥是面對明星隊 而徐公只面對一個二哥 也只是解圍而已06/14 20:18
5F：→ Houei: 如果有 絕對會影響軍心吧 還是其實反變成 破釜沉舟的決心??06/14 20:22
6F：推 KittyGod: 所以K社給呂攻心這個能力很適當啊 這才真正瓦解關羽的06/14 20:27
7F：→ KittyGod: 戰力06/14 20:27
8F：推 haoboo: 本文對關羽的兵力估算似乎有些問題...06/14 20:39
9F：→ haoboo: #1H34wKQE 可以參考一下本版先進之前的分析06/14 20:39
10F：推 obov: 徐晃張遼都是降將 不被信任很正常06/14 21:11
11F：推 joey760928: 有劉封人數還是跟諸曹夏侯差很多阿06/14 21:11
12F：推 meredith001: 那一箭射死徐晃的孟達更該列入三國五虎06/14 22:04
小說情節
※ 編輯: gasiacruise (111.83.225.5), 06/14/2015 22:09:13
13F：→ welerncom: 哪有人放降卒去打的，倒戈怎麼辦，還要分兵看守又耗糧 06/15 00:58
14F：→ welerncom: 關羽對兵太好，正確的作法是像曹操白起那樣直接殺光 06/15 00:59
15F：→ welerncom: 也不會打到缺糧，再說徐晃解圍只是打敗幾千人的小部隊 06/15 01:00
16F：→ welerncom: 那時關羽圍城分兵四屯。水軍更是一點都沒損，橫行漢水 06/15 01:02
17F：→ welerncom: 不然漢水南岸的襄陽怎麼還是被圍 06/15 01:03
18F：→ welerncom: 關羽一直分兵，圍襄陽、圍樊城、看守三萬戰俘、支援曹 06/15 01:07
19F：→ welerncom: 魏叛軍，怎麼可能還有多少兵，他之前跟東吳對峙也只有 06/15 01:08
20F：→ welerncom: 三萬，又在雨季打了那麼久的戰，能多精銳 06/15 01:11
21F：→ welerncom: 赤壁後關羽絕北道，周瑜打南郡一年他就堵了一年，曹魏 06/15 01:17
22F：→ welerncom: 不是沒派援軍，李通樂進文聘都在附近 06/15 01:20
23F：→ welerncom: 這應該是之後曹魏對關羽如臨大敵的原因之一 06/15 01:22
24F：→ a7v333: 亂說一通 06/15 02:07
25F：→ a7v333: 我是說原PO亂說一通，不是指樓上的 06/15 12:39
26F：推 p23j8a4b9z: 如果東吳都不做事 搞不好真的打進許昌 06/15 13:58
27F：→ p23j8a4b9z: 如果徐晃單檔關擋下來我覺得還比較有話講 06/15 13:59
28F：推 KittyGod: 大概除了演義的十八路諸侯大戰華雄呂布外 06/16 11:40
29F：推 KittyGod: 正史裡應該沒有其他這種一支軍團大戰這麼多一級將領的記 06/16 11:42
30F：→ KittyGod: 載了 06/16 11:42
31F：→ iamycc2222: ..........關羽面對的敵人不只徐晃 徐晃面對只有關羽 06/16 19:36
32F：→ iamycc2222: 關羽已經連攻襄樊是疲師 徐晃是曹操新銳師 06/16 19:37
33F：→ iamycc2222: 關羽分兵作戰 徐晃來撿尾刀的 06/16 19:38
34F：→ iamycc2222: 照你這樣講 "威震華夏"的評語不會寫在關羽身上 06/16 19:39
35F：→ iamycc2222: 你根本就是標準的斷章取義 先天的意識形態主導言論 06/16 19:39
36F：→ iamycc2222: 關羽的統兵作戰能力 是曹操 劉備 孫權三位雄主認可的 06/16 19:40
37F：→ iamycc2222: 敵人陣營對關羽的評價 高到你無法想像 06/16 19:40
38F：→ iamycc2222: 不需要貶低關羽凸顯好像你有獨到見解 殊不知根本胡扯 06/16 19:41
39F：噓 iamycc2222: 補虛 06/16 19:45
40F：→ khara: 徐晃本傳其實有誇大其詞的成分。多少與解圍後太高興有關。 06/16 19:58
41F：→ khara: 得參看趙儼傳方得其實。 06/16 19:58
42F：→ khara: 羽圍仁遂堅，餘救兵未到。晃所督不足解圍， 06/16 19:59
43F：→ khara: 而諸將呵責晃促救。 06/16 19:59
44F：→ khara: 顯示最初徐晃也僅能採守勢。當然穩扎穩打已經很優秀了。 06/16 20:00
45F：→ khara: 而實際上「羽軍既退，舟船猶據沔水，襄陽隔絕不通」 06/16 20:00
46F：→ khara: 徐晃傳對於破敵事也只能含糊地說「或自投沔水死」。 06/16 20:02
47F：推 will0822: 曹操的親衛隊可是虎豹騎...關於不如關家軍那段有點牽強 06/16 20:39
48F：→ will0822: 徐晃絕對有他的一套,不然曹操不會讓他擔下遷都前第二次 06/16 20:41
49F：→ will0822: 救援軍主將的工作,可是光從曹操派人來看,于禁就比他高了 06/16 20:42
50F：→ will0822: 這不是少年漫畫,沒有什麼大魔王先派弱的來給練功再派強 06/16 20:42
51F：→ will0822: 的這種事情,我覺得以評價面,關羽高於徐晃真的無庸置疑 06/16 20:43
52F：→ will0822: 當然實際能力很難考究,像你說的早期缺乏舞台如同張郃 06/16 20:45
53F：→ will0822: 這也不是不可能,但只能臆測了 06/16 20:45