作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [問題] 騎兵作戰
時間Sun Mar 29 01:02:42 2015
※ 引述《iamycc2222 (堅果餅乾)》之銘言：
: ※ 引述《gloomybeer (gloomybeer)》之銘言：
: 至於這位版友說的 三國時代的騎兵 非曹操的虎豹騎莫屬
: 陳壽的"三國志"承襲了中國優良的史家惜字如金的典範 關於騎兵提到的三次曹操的
: 虎豹騎兵,所以我們來說虎豹騎兵(另也提到了公孫讚白馬義從,呂布的精銳騎兵)
: 曹操的"虎豹騎"是一支由虎騎+豹騎 所組成的尖刀部隊,兵法說兵貴在精,這支部隊
: 人數莫約7000上下 從事尖刀任務,可以奔襲數百里(跟趙武靈王的騎兵差很多) 可以
: 破陣(南皮之戰 ,曹純指揮虎豹騎兵陣斬袁譚) 萬軍之中取上將首級(破烏桓取踏頓首級
: 追擊(當陽之戰,長途奔襲劉備並完封劉備陸軍)
7000的算法是肯定有誤的
聞先主已過，曹公將精騎五千急追之(《三國志‧先主傳》)
所以五千騎兵就已經是曹操追擊的整數
沒有理由再算兩千宿衛進來
而且，這五千騎兵是否就全部都是虎豹騎？大有疑問
虎豹騎是只允許曹氏親族率領的精銳騎兵部隊(查閱虎豹騎歷任指揮官即可知)
但是曹操親族以外的人也有帶領騎兵的記錄
以長坂為例，新投降曹操的文聘就有參與此戰
授聘兵，使與曹純追討劉備於長阪。(《文聘傳》)
所以這五千精騎也斷非皆為虎豹騎，用長坂之戰的人數去算虎豹騎，是有問題的。
再者，虎豹騎本來就是以奔襲、突襲或者宿衛曹操為主，類似近衛兵性質的部隊
(從其日後被編入武衛營可見)，故人數本來就在精不在多，
南皮之戰所謂「陣斬」袁譚亦絕非虎豹騎一支部隊之功勞，
擒斬蹋頓更是有賴張遼、張郃等人的衝鋒。故亦不能以此推斷虎豹騎人數。
: 三國時代的騎兵代表 非虎豹騎莫屬 但這騎兵如此強悍的關鍵是在"馬鐙"
: 有了馬鐙 可以讓士兵安穩的在馬背上拉弓 而騎兵破陣方式 應該是吳宇森"赤壁"
: 裡面騎兵奔襲然後投擲長兵器的樣子才是
: 至於武將單挑 有文獻紀載的應該是關羽取河北上將顏良的橋段 但是並沒有叫陣 而是
: 關羽"巧遇"顏良 顏長官在他的高級轎車裡面無防被關羽偷襲成功
: discovery 之前有騎兵的專題 就有講到"馬鐙"對於騎兵的重要性 而中國騎兵有紀載的
: 是出現在約莫中世紀 但很多史家都認為曹操的虎豹騎兵應該也有這裝備 只是數量不多
: (虎豹騎兵不到一萬) 而且應該是木製品易腐爛不容易保存下來 加上中國人總是不種實務
: 只重理論 所以曹操的虎豹騎兵沒有被詳實的紀載下來
有明言叫陣單挑的事蹟，史書上就有兩齣，
一是呂布單挑郭汜，二是孫策單挑太史慈。
郭汜在城北。布開城門，將兵就汜，言「且卻兵，但身決勝負」。汜、布乃獨共對戰，布
以矛刺中汜，汜後騎遂前救汜，汜、布遂各兩罷。(《英雄記》)
但使慈偵視輕重。時 獨與一騎卒遇策。策從騎十三，皆韓當、宋謙、黃蓋輩也。慈便前
鬭，正與策對。策刺慈馬，而擥得慈項上手戟，慈亦得策兜鍪。(《三國志‧太史慈傳》)
不知道為什麼放著不用，硬要挑一個雖然經典但卻不太正式的關羽斬顏良？
而且亦絕非關羽「巧遇」顏良：
羽望見良麾蓋，策馬刺良於萬眾之中，斬其首還(《關羽傳》)
可見關羽是確定了顏良位置一路殺過去的。至於說偷襲，怕也談不上，
關羽斬顏良從南北朝就傳為美談，多以比之戰場上取大將之首，
沒有人認為關羽「勝之不武」。不知道為什麼，今人要抓個「刺」字大做文章，
好像關羽是偷偷摸摸潛進去把顏良幹掉的。就史書描述情境來看，
關羽可以在萬軍之中看見顏良麾蓋，一路衝過去殺人，顏良卻渾然不知，才是不可思議，
至少關羽衝到身邊數十尺與自己的衛隊交鋒之時總應該察覺了吧。
以「刺」字就認為關羽斬顏良是「偷襲」，我認為不但對關羽不公平，
也對顏良不公平。(坐在豪華轎子裡一無所知的等死，這是桶峽間的今川義元吧？)
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1F：推 ocean11: 在我看，虎豹騎能有三千就很了不起了。 03/29 01:15
2F：推 hugo7935: 騎卒：你以為剩下十三個誰解決的？ 03/29 03:24
3F：推 hint: 要你命三千 就是在說虎豹騎啊 03/29 06:35
4F：推 gm79227922: 今川也是沒料到才被信長突襲本陣 03/29 08:51
5F：→ gm79227922: 畢竟信長送敢死隊出來決戰跟自殺無異 03/29 08:53
6F：→ a7v333: 用高順陷陣營來看：所將七百餘兵....每所攻無不破者.... 03/29 11:11
7F：→ a7v333: 我想虎豹騎可能更接近這個數，加上又是騎兵，直覺會更少 03/29 11:12
8F：推 a7v333: 推 03/29 13:47
9F：推 rssai: 有道理,畢竟精銳騎兵貴的要死 03/29 14:02
10F：推 meredith001: 沒記錯的話 袁紹關渡之戰的重裝騎兵也才300 03/29 14:18
11F：→ bookrightlin: 刺顏良還是有出其不意的成分 誰會想到朝你大軍 03/29 14:18
12F：→ meredith001: 就被曹操說很多了 03/29 14:18
13F：→ bookrightlin: 衝過來得小部隊 會是對方大將加精銳護衛隊 03/29 14:19
14F：→ chordate: 樓上，正因為是小部隊還趕衝過來才一定會知道那是特種 03/29 15:23
15F：→ chordate: 部隊，一定是精銳吧，要不然豈有小部隊朝大部隊衝鋒的道 03/29 15:24
16F：→ chordate: 理？ 03/29 15:24
17F：推 kingstong: 光明正大的正面對決且是用珍貴騎兵的確是腦殘! 03/29 15:31
18F：→ bookrightlin: 最好是每個小部隊的侵擾都會覺得是特種部隊... 03/29 16:10
19F：→ Hartmann: 推 03/29 16:15
20F：→ chordate: 如果只是要騷擾必定遊鬥而已，不可能直朝大將衝來 03/30 08:39
21F：→ yenhawk: 除非你的護衛都是豆腐，不然都被殺到那麼近了 03/30 16:27
22F：→ yenhawk: 就算是豆腐腦將軍也會應對吧，還是有人認為關羽開無雙？ 03/30 16:28
23F：→ bookrightlin: 要考慮敵騎兵的機動性 傳令的速度 與救援部隊速度 03/30 20:07
24F：→ bookrightlin: 基本上幾公里內才發現 救援大概也來不及了 03/30 20:11
25F：→ bookrightlin: 然後顏良本部一定也都是精銳 只能選擇先扛住 03/30 20:16
26F：→ bookrightlin: 再豆腐腦的將軍都知道這時候不能撤退 主將一退 03/30 20:16
27F：→ bookrightlin: 就算隊伍沒總崩 士氣一定也盪到谷底 03/30 20:18
28F：→ bookrightlin: 最後關羽部端掉了顏良部 誰說沒有開無雙的成分呢... 03/30 20:19
29F：→ bookrightlin: 以袁軍的角度來看就算不是被偷襲 至少也是被突襲... 03/30 20:22
30F：推 roger214: 原來只有關羽能偷襲 曹軍其他人都廢材？這種偷襲論未免 04/02 12:09
31F：→ roger214: 太過頭了 要知道那時正是曹袁正面大戰 又不是偷襲烏巢 04/02 12:10
32F：→ bookrightlin: 這是最不誇張的論點了 萬中取將才誇張吧... 04/03 14:16
33F：推 phi0918: 但是你不能因為萬中取將誇張，自己腦補這麼多情節 04/03 15:16
34F：→ bookrightlin: 那就不用腦補了 史書上就是關羽刺顏良 結束!!! 04/03 17:20
35F：→ bookrightlin: 就是得用刺這個字解釋... 04/03 17:23
36F：推 erepyon: 那個時候騎兵作戰用「刺」的正常吧，又還沒有偃月刀XD 04/03 17:31
37F：→ bookrightlin: 任何刺的解釋都可以阿 刺又不只一種解釋 04/03 17:50
38F：→ bookrightlin: 我也可以用 暗殺 偷襲 解釋阿 04/03 18:26
39F：推 thanks123: 問題要比擬情勢去判斷，究竟偷襲的可能性大不大 04/03 19:06
40F：→ thanks123: 有些書都有探討這個字，但分析情境下，大都覺得偷襲 04/03 19:07
41F：→ thanks123: 不太可能。 04/03 19:07
42F：→ bookrightlin: 又回到最一開始... 分析之後又叫人家不要腦補... 04/03 19:21
43F：→ bookrightlin: 我也覺得不是全然的偷襲 不過絕對是在準備不全的情 04/03 19:21
44F：→ bookrightlin: 況下接敵 那這樣也是有偷襲成分在 04/03 19:23
45F：推 crow0801: 糟了 現代軍隊都用"刺"刀 一定都玩暗殺 超不要臉的 04/04 15:09
46F：→ crow0801: 古代人用長茅戰鬥刺人被說是偷襲 XDDD 04/04 15:11
47F：推 roger214: 硬ㄠ成這樣也真有你的了 關羽參戰前後的曹軍將領全廢了 04/07 10:34