作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: [问题] 骑兵作战
时间Sun Mar 29 01:02:42 2015
※ 引述《iamycc2222 (坚果饼乾)》之铭言：
: ※ 引述《gloomybeer (gloomybeer)》之铭言：
: 至於这位版友说的 三国时代的骑兵 非曹操的虎豹骑莫属
: 陈寿的"三国志"承袭了中国优良的史家惜字如金的典范 关於骑兵提到的三次曹操的
: 虎豹骑兵,所以我们来说虎豹骑兵(另也提到了公孙赞白马义从,吕布的精锐骑兵)
: 曹操的"虎豹骑"是一支由虎骑+豹骑 所组成的尖刀部队,兵法说兵贵在精,这支部队
: 人数莫约7000上下 从事尖刀任务,可以奔袭数百里(跟赵武灵王的骑兵差很多) 可以
: 破阵(南皮之战 ,曹纯指挥虎豹骑兵阵斩袁谭) 万军之中取上将首级(破乌桓取踏顿首级
: 追击(当阳之战,长途奔袭刘备并完封刘备陆军)
7000的算法是肯定有误的
闻先主已过，曹公将精骑五千急追之(《三国志‧先主传》)
所以五千骑兵就已经是曹操追击的整数
没有理由再算两千宿卫进来
而且，这五千骑兵是否就全部都是虎豹骑？大有疑问
虎豹骑是只允许曹氏亲族率领的精锐骑兵部队(查阅虎豹骑历任指挥官即可知)
但是曹操亲族以外的人也有带领骑兵的记录
以长坂为例，新投降曹操的文聘就有参与此战
授聘兵，使与曹纯追讨刘备於长阪。(《文聘传》)
所以这五千精骑也断非皆为虎豹骑，用长坂之战的人数去算虎豹骑，是有问题的。
再者，虎豹骑本来就是以奔袭、突袭或者宿卫曹操为主，类似近卫兵性质的部队
(从其日後被编入武卫营可见)，故人数本来就在精不在多，
南皮之战所谓「阵斩」袁谭亦绝非虎豹骑一支部队之功劳，
擒斩蹋顿更是有赖张辽、张合等人的冲锋。故亦不能以此推断虎豹骑人数。
: 三国时代的骑兵代表 非虎豹骑莫属 但这骑兵如此强悍的关键是在"马镫"
: 有了马镫 可以让士兵安稳的在马背上拉弓 而骑兵破阵方式 应该是吴宇森"赤壁"
: 里面骑兵奔袭然後投掷长兵器的样子才是
: 至於武将单挑 有文献纪载的应该是关羽取河北上将颜良的桥段 但是并没有叫阵 而是
: 关羽"巧遇"颜良 颜长官在他的高级轿车里面无防被关羽偷袭成功
: discovery 之前有骑兵的专题 就有讲到"马镫"对於骑兵的重要性 而中国骑兵有纪载的
: 是出现在约莫中世纪 但很多史家都认为曹操的虎豹骑兵应该也有这装备 只是数量不多
: (虎豹骑兵不到一万) 而且应该是木制品易腐烂不容易保存下来 加上中国人总是不种实务
: 只重理论 所以曹操的虎豹骑兵没有被详实的纪载下来
有明言叫阵单挑的事蹟，史书上就有两出，
一是吕布单挑郭汜，二是孙策单挑太史慈。
郭汜在城北。布开城门，将兵就汜，言「且却兵，但身决胜负」。汜、布乃独共对战，布
以矛刺中汜，汜後骑遂前救汜，汜、布遂各两罢。(《英雄记》)
但使慈侦视轻重。时 独与一骑卒遇策。策从骑十三，皆韩当、宋谦、黄盖辈也。慈便前
鬭，正与策对。策刺慈马，而擥得慈项上手戟，慈亦得策兜鍪。(《三国志‧太史慈传》)
不知道为什麽放着不用，硬要挑一个虽然经典但却不太正式的关羽斩颜良？
而且亦绝非关羽「巧遇」颜良：
羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还(《关羽传》)
可见关羽是确定了颜良位置一路杀过去的。至於说偷袭，怕也谈不上，
关羽斩颜良从南北朝就传为美谈，多以比之战场上取大将之首，
没有人认为关羽「胜之不武」。不知道为什麽，今人要抓个「刺」字大做文章，
好像关羽是偷偷摸摸潜进去把颜良干掉的。就史书描述情境来看，
关羽可以在万军之中看见颜良麾盖，一路冲过去杀人，颜良却浑然不知，才是不可思议，
至少关羽冲到身边数十尺与自己的卫队交锋之时总应该察觉了吧。
以「刺」字就认为关羽斩颜良是「偷袭」，我认为不但对关羽不公平，
也对颜良不公平。(坐在豪华轿子里一无所知的等死，这是桶峡间的今川义元吧？)
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1F：推 ocean11: 在我看，虎豹骑能有三千就很了不起了。 03/29 01:15
2F：推 hugo7935: 骑卒：你以为剩下十三个谁解决的？ 03/29 03:24
3F：推 hint: 要你命三千 就是在说虎豹骑啊 03/29 06:35
4F：推 gm79227922: 今川也是没料到才被信长突袭本阵 03/29 08:51
5F：→ gm79227922: 毕竟信长送敢死队出来决战跟自杀无异 03/29 08:53
6F：→ a7v333: 用高顺陷阵营来看：所将七百余兵....每所攻无不破者.... 03/29 11:11
7F：→ a7v333: 我想虎豹骑可能更接近这个数，加上又是骑兵，直觉会更少 03/29 11:12
8F：推 a7v333: 推 03/29 13:47
9F：推 rssai: 有道理,毕竟精锐骑兵贵的要死 03/29 14:02
10F：推 meredith001: 没记错的话 袁绍关渡之战的重装骑兵也才300 03/29 14:18
11F：→ bookrightlin: 刺颜良还是有出其不意的成分 谁会想到朝你大军 03/29 14:18
12F：→ meredith001: 就被曹操说很多了 03/29 14:18
13F：→ bookrightlin: 冲过来得小部队 会是对方大将加精锐护卫队 03/29 14:19
14F：→ chordate: 楼上，正因为是小部队还赶冲过来才一定会知道那是特种 03/29 15:23
15F：→ chordate: 部队，一定是精锐吧，要不然岂有小部队朝大部队冲锋的道 03/29 15:24
16F：→ chordate: 理？ 03/29 15:24
17F：推 kingstong: 光明正大的正面对决且是用珍贵骑兵的确是脑残! 03/29 15:31
18F：→ bookrightlin: 最好是每个小部队的侵扰都会觉得是特种部队... 03/29 16:10
19F：→ Hartmann: 推 03/29 16:15
20F：→ chordate: 如果只是要骚扰必定游斗而已，不可能直朝大将冲来 03/30 08:39
21F：→ yenhawk: 除非你的护卫都是豆腐，不然都被杀到那麽近了 03/30 16:27
22F：→ yenhawk: 就算是豆腐脑将军也会应对吧，还是有人认为关羽开无双？ 03/30 16:28
23F：→ bookrightlin: 要考虑敌骑兵的机动性 传令的速度 与救援部队速度 03/30 20:07
24F：→ bookrightlin: 基本上几公里内才发现 救援大概也来不及了 03/30 20:11
25F：→ bookrightlin: 然後颜良本部一定也都是精锐 只能选择先扛住 03/30 20:16
26F：→ bookrightlin: 再豆腐脑的将军都知道这时候不能撤退 主将一退 03/30 20:16
27F：→ bookrightlin: 就算队伍没总崩 士气一定也荡到谷底 03/30 20:18
28F：→ bookrightlin: 最後关羽部端掉了颜良部 谁说没有开无双的成分呢... 03/30 20:19
29F：→ bookrightlin: 以袁军的角度来看就算不是被偷袭 至少也是被突袭... 03/30 20:22
30F：推 roger214: 原来只有关羽能偷袭 曹军其他人都废材？这种偷袭论未免 04/02 12:09
31F：→ roger214: 太过头了 要知道那时正是曹袁正面大战 又不是偷袭乌巢 04/02 12:10
32F：→ bookrightlin: 这是最不夸张的论点了 万中取将才夸张吧... 04/03 14:16
33F：推 phi0918: 但是你不能因为万中取将夸张，自己脑补这麽多情节 04/03 15:16
34F：→ bookrightlin: 那就不用脑补了 史书上就是关羽刺颜良 结束!!! 04/03 17:20
35F：→ bookrightlin: 就是得用刺这个字解释... 04/03 17:23
36F：推 erepyon: 那个时候骑兵作战用「刺」的正常吧，又还没有偃月刀XD 04/03 17:31
37F：→ bookrightlin: 任何刺的解释都可以阿 刺又不只一种解释 04/03 17:50
38F：→ bookrightlin: 我也可以用 暗杀 偷袭 解释阿 04/03 18:26
39F：推 thanks123: 问题要比拟情势去判断，究竟偷袭的可能性大不大 04/03 19:06
40F：→ thanks123: 有些书都有探讨这个字，但分析情境下，大都觉得偷袭 04/03 19:07
41F：→ thanks123: 不太可能。 04/03 19:07
42F：→ bookrightlin: 又回到最一开始... 分析之後又叫人家不要脑补... 04/03 19:21
43F：→ bookrightlin: 我也觉得不是全然的偷袭 不过绝对是在准备不全的情 04/03 19:21
44F：→ bookrightlin: 况下接敌 那这样也是有偷袭成分在 04/03 19:23
45F：推 crow0801: 糟了 现代军队都用"刺"刀 一定都玩暗杀 超不要脸的 04/04 15:09
46F：→ crow0801: 古代人用长茅战斗刺人被说是偷袭 XDDD 04/04 15:11
47F：推 roger214: 硬ㄠ成这样也真有你的了 关羽参战前後的曹军将领全废了 04/07 10:34