作者iamycc2222 (堅果餅乾)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 曹丕的軍事能力真的不如曹操
時間Wed Feb 25 18:28:31 2015
先說好我對曹丕這個人沒有甚麼意見 當然也對這位版友更沒意見
純粹喜歡這個話題討論
※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言：
: 對於曹丕這位曹魏的開國皇帝，大家的印象只知道他是曹操的大兒子。
: 就像對於劉子千或余祥銓，大家只知道他們分別是劉家昌跟余天的兒子而已。
: 這位開國皇帝一上任，就已經繼承了曹操半生戎馬打下來的北方江山。
這句話說對了一半 自古以來新君繼位都是國家最動搖的時候,看趙匡胤奪世宗柴榮
秦二世胡亥後的楚漢相爭
曹丕繼承的其實是一個風雨飄搖的帝國,東邊有國中國首領鎮東將軍贓霸,各個軍頭文官
都不是他的人,也就是說他必須在最短的時間之內摸清楚老爸留下來的班底靠不靠普
: 有讀過歷史的人，也只知道他寫得一手好文章《典論論文》，跟他實行了九品官人法而已
典論論文的確是在光芒畢露的弟弟前爭光的工具,連過江的孫權張昭都收到他的mail
但是陳群的這一招"九品官人法"卻是一個政治高招,簡單來講他迅速穩定了曹魏世族
在曹操逼死世族首領荀彧之後,曹丕上台拉攏汝穎大族陳群交換條件(我給你人事權,
你支持我) 讓想在兩公子之間牟利的世家大族夢碎,穩定國內局勢
: 在夷陵之戰結束之後，因為跟孫權鬧翻，而興兵三路伐吳，卻是虎頭蛇尾，不了了之。
戰爭是政治的延續,曹丕根本沒有想一舉消滅孫權,他發動這場戰役主要的是消滅國內
軍閥贓霸,曹丕大張旗鼓地準備東征事宜,贓先生竟然不知道是為他而來說啥想橫行江表
遭到曹丕瞬時拔掉兵權交給曹休
: 俗話說：「虎父無犬子。」，但是不知道是因為他老爸曹操太威了，該打的仗差不多都被
: 曹操打完了，導致曹丕沒有什麼機會能夠建立戰功。
: 就連曹彰都還有北征烏丸跟降服鮮卑的軻比能的赫赫戰功，而曹植的文采更是在曹丕之上
: ，最有名的事蹟就是「七步成詩」以及《銅雀臺賦》。而早夭的小弟曹沖也有「河船秤象
: 」的聰明機智，更是曾經被曹操相中為接班人。
: 而曹丕興兵伐吳的動機，也只是因為孫權不承認跟曹丕之間的君臣關係，如此而已。
他伐吳的動機 在於收兵權還有看看地國內的勢力忠誠與否
: 曹丕的心胸狹隘也是出了名的，曹彰是被他毒死的，曹植也差點被曹丕逼死。
心胸的確狹窄,于禁於荊州爭奪戰之後被孫權送回,他壁畫汙辱之,司馬光說他沒有君樣
: 曹丕名義上是開國皇帝，實質上的開國皇帝是曹操才對。
: 歷史上還真的罕見有這樣「靠爸靠很大」的開國皇帝。喔，對了，司馬炎不但「靠爸」，
: 而且還「靠爺」。
他必須即帝位 才能恩澤前朝老臣 才有位置分封自己的心腹
就因為他不可能超過威震寰宇的老爸 所以才必須靠即帝位來恩澤天下
但不能否認他的政治能力 還有迅速穩定局勢的能力
拿他比余XX 或是XXX 似乎對他不怎麼公平
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1F：推 thanks123: 推 02/25 19:16
2F：推 jasonajaw: 我真的覺得他在夷陵之戰的出手時機點很爛... 02/25 19:36
3F：→ jasonajaw: 只要統孫權屁眼 絕對江東就拿下了 02/25 19:37
4F：推 memoryautumn: 當時江東實力還很強 曹丕應該也明白拿不下來吧 02/25 20:04
5F：推 memoryautumn: 說到夷陵之戰想問一下 當時蜀國慘敗 劉備掛掉 曹丕 02/25 20:09
6F：→ memoryautumn: 有沒有藉機趁你病要你命? 02/25 20:09
其實這邊有小插曲
荊州爭奪戰part3. 發昏頭的劉先主v.s陸遜
曹魏第三代 謀士劉曄向曹丕進言 先進攻孫權 理由是:1.孫權防線過長 主力在打山越
跟蜀漢 2.曹丕如果配合劉備,則劉備會越打越勁;反之攻打蜀漢劉備回防益州請頭腦清
醒的孫權會出兵幫助,反而不會取得成功
如果曹丕採納 統一大業將完成,理由是劉備會取得歷經荊州爭奪戰的殘破荊州,但是
曹丕會取得精華的揚州地區
7F：→ shernway: 臧? 02/25 20:11
謝版友提醒 但有點懶得改= = 請見諒
※ 編輯: iamycc2222 (114.24.62.67), 02/25/2015 22:00:58
8F：推 jasonajaw: 給四樓大大 8941 KEA 大大的 劉備最後榮光 講得很清楚 02/25 21:57
9F：→ jasonajaw: 以戰線來說 從徐州 合肥下 直接統東吳後門 東吳肯定GG 02/25 21:58
10F：→ jasonajaw: 曹丕在那時 天下他有三分之二 02/25 21:59
11F：推 memoryautumn: 原來如此 感謝解答 02/25 22:14
12F：推 KittyGod: 魏略那段能解讀成拔臧霸是主打孫權是輔嗎？ 02/25 22:20
13F：推 ckshchen: 沒想到張爸份量勝過孫權 02/25 23:58
14F：推 swallow510: 夷陵沒出手真的可惜 還讓吳蜀苟延殘揣那麼多年 02/26 01:20
15F：→ swallow510: 也不能讓一些人明白孫劉同盟破裂的結果就是同歸於盡 02/26 01:22
16F：推 jackthegreat: 孫權應該是有認真要打的，結果出兵前發現臧霸不可靠 02/26 01:54
17F：→ jackthegreat: 所以才會有這樣虛晃一招的感覺 02/26 01:54
18F：→ jackthegreat: 如果臧霸是可靠的 曹丕就真的開打了 02/26 01:55
19F：推 Landius: 夷陵前後曹丕自己中央的問題要解決,東邊的臧霸問題要解決 02/26 09:23
20F：→ Landius: ,西邊也正好在收他老爸射後不理的河西之亂問題,河西那邊 02/26 09:24
21F：→ Landius: 只差曹真本人沒上場,他底下的幾個打手都陸續派過去了. 02/26 09:24
22F：→ Kare112233: 臧霸 是那個以前是呂布的人的那個臧霸嗎? 02/26 23:08
23F：推 ratchet: 臧霸並沒有當過呂布手下，兩個人還幹過一架 02/26 23:28
24F：推 sthho: 樓上r大不發一篇討論嗎XDD 超想看您的心得 02/27 00:12
25F：推 KittyGod: 張爸雖是地方軍頭但在正史的記載還算正面 有哪裡可以看 02/27 09:28
26F：→ KittyGod: 出曹丕處心積慮想幹掉他的說法阿 魏略那段好像也不明確 02/27 09:30
27F：推 time3Q: 推 另外臧霸當過呂布的盟友，在曹操滅呂布時有幫助呂布 02/27 17:42
28F：推 blackillidan: 同意這篇。大家都把曹丕當丁丁。但曹魏內部也需安定 02/28 20:09
29F：→ blackillidan: 喘息。恐怕曹丕是借南征名目，「合法」更易人事。此 02/28 20:10
30F：→ blackillidan: 篇讀來有田公與高洋的感覺 02/28 20:11
31F：推 windmax1: 真的被演藝害了XDD 一直以為張爸在呂布敗後就消失了 02/28 20:33
32F：→ windmax1: 想不到他有持續威風到曹丕時期 02/28 20:33
33F：推 Kare112233: 臧霸 為甚麼會受到重用 03/01 01:10
34F：→ Kare112233: 重用降將感覺不太對 03/01 01:10
35F：推 swallow510: 那這樣孫權是否早預料到夷陵曹丕不會介入？ 03/01 04:43
36F：推 thanks123: 重用降將還好吧，張遼當初不也是~ 03/01 08:00
37F：推 shernway: 降將曹魏陣營一堆 你說對不對 03/01 15:20
38F：→ KiSeigi: 五子良將好像就不少降將出身的... 03/01 16:41
39F：推 Mbyd: 五子良將降將過半呢～ 03/01 18:58
40F：→ hgt: 張遼張郃徐晃 03/01 19:27
41F：推 Kare112233: 好吧 03/01 20:44
42F：推 ckshchen: 于禁也是降將啊.........降吳 03/01 23:11
43F：推 Kare112233: 所以他被曹丕 跟 虞翻酸阿 03/02 02:18
44F：推 ckshchen: 五子降將~~~ 03/02 03:23
45F：推 eternalviva: 樂進: 03/03 11:05
46F：推 Ayukawayen: 我去魏書十八跟臧霸文聘交換好了 03/03 16:58
47F：推 tenka92417: 于禁嚴格說也不是曹操班底，他是鮑信手下 03/04 07:58
48F：推 s1720109: 這篇的討論好讚啊 03/04 22:53
49F：推 will0822: 鮑信跟曹操交情很好就是了 03/05 22:06
50F：→ will0822: 某種層面看其實也算是最一開始打天下的班底 03/05 22:07