作者iamycc2222 (坚果饼乾)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 曹丕的军事能力真的不如曹操
时间Wed Feb 25 18:28:31 2015
先说好我对曹丕这个人没有甚麽意见 当然也对这位版友更没意见
纯粹喜欢这个话题讨论
※ 引述《lockgolden (锁金)》之铭言：
: 对於曹丕这位曹魏的开国皇帝，大家的印象只知道他是曹操的大儿子。
: 就像对於刘子千或余祥铨，大家只知道他们分别是刘家昌跟余天的儿子而已。
: 这位开国皇帝一上任，就已经继承了曹操半生戎马打下来的北方江山。
这句话说对了一半 自古以来新君继位都是国家最动摇的时候,看赵匡胤夺世宗柴荣
秦二世胡亥後的楚汉相争
曹丕继承的其实是一个风雨飘摇的帝国,东边有国中国首领镇东将军赃霸,各个军头文官
都不是他的人,也就是说他必须在最短的时间之内摸清楚老爸留下来的班底靠不靠普
: 有读过历史的人，也只知道他写得一手好文章《典论论文》，跟他实行了九品官人法而已
典论论文的确是在光芒毕露的弟弟前争光的工具,连过江的孙权张昭都收到他的mail
但是陈群的这一招"九品官人法"却是一个政治高招,简单来讲他迅速稳定了曹魏世族
在曹操逼死世族首领荀彧之後,曹丕上台拉拢汝颖大族陈群交换条件(我给你人事权,
你支持我) 让想在两公子之间牟利的世家大族梦碎,稳定国内局势
: 在夷陵之战结束之後，因为跟孙权闹翻，而兴兵三路伐吴，却是虎头蛇尾，不了了之。
战争是政治的延续,曹丕根本没有想一举消灭孙权,他发动这场战役主要的是消灭国内
军阀赃霸,曹丕大张旗鼓地准备东征事宜,赃先生竟然不知道是为他而来说啥想横行江表
遭到曹丕瞬时拔掉兵权交给曹休
: 俗话说：「虎父无犬子。」，但是不知道是因为他老爸曹操太威了，该打的仗差不多都被
: 曹操打完了，导致曹丕没有什麽机会能够建立战功。
: 就连曹彰都还有北征乌丸跟降服鲜卑的轲比能的赫赫战功，而曹植的文采更是在曹丕之上
: ，最有名的事蹟就是「七步成诗」以及《铜雀台赋》。而早夭的小弟曹冲也有「河船秤象
: 」的聪明机智，更是曾经被曹操相中为接班人。
: 而曹丕兴兵伐吴的动机，也只是因为孙权不承认跟曹丕之间的君臣关系，如此而已。
他伐吴的动机 在於收兵权还有看看地国内的势力忠诚与否
: 曹丕的心胸狭隘也是出了名的，曹彰是被他毒死的，曹植也差点被曹丕逼死。
心胸的确狭窄,于禁於荆州争夺战之後被孙权送回,他壁画污辱之,司马光说他没有君样
: 曹丕名义上是开国皇帝，实质上的开国皇帝是曹操才对。
: 历史上还真的罕见有这样「靠爸靠很大」的开国皇帝。喔，对了，司马炎不但「靠爸」，
: 而且还「靠爷」。
他必须即帝位 才能恩泽前朝老臣 才有位置分封自己的心腹
就因为他不可能超过威震寰宇的老爸 所以才必须靠即帝位来恩泽天下
但不能否认他的政治能力 还有迅速稳定局势的能力
拿他比余XX 或是XXX 似乎对他不怎麽公平
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.62.67
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1424860113.A.CE8.html
1F：推 thanks123: 推 02/25 19:16
2F：推 jasonajaw: 我真的觉得他在夷陵之战的出手时机点很烂... 02/25 19:36
3F：→ jasonajaw: 只要统孙权屁眼 绝对江东就拿下了 02/25 19:37
4F：推 memoryautumn: 当时江东实力还很强 曹丕应该也明白拿不下来吧 02/25 20:04
5F：推 memoryautumn: 说到夷陵之战想问一下 当时蜀国惨败 刘备挂掉 曹丕 02/25 20:09
6F：→ memoryautumn: 有没有藉机趁你病要你命? 02/25 20:09
其实这边有小插曲
荆州争夺战part3. 发昏头的刘先主v.s陆逊
曹魏第三代 谋士刘晔向曹丕进言 先进攻孙权 理由是:1.孙权防线过长 主力在打山越
跟蜀汉 2.曹丕如果配合刘备,则刘备会越打越劲;反之攻打蜀汉刘备回防益州请头脑清
醒的孙权会出兵帮助,反而不会取得成功
如果曹丕采纳 统一大业将完成,理由是刘备会取得历经荆州争夺战的残破荆州,但是
曹丕会取得精华的扬州地区
7F：→ shernway: 臧? 02/25 20:11
谢版友提醒 但有点懒得改= = 请见谅
※ 编辑: iamycc2222 (114.24.62.67), 02/25/2015 22:00:58
8F：推 jasonajaw: 给四楼大大 8941 KEA 大大的 刘备最後荣光 讲得很清楚 02/25 21:57
9F：→ jasonajaw: 以战线来说 从徐州 合肥下 直接统东吴後门 东吴肯定GG 02/25 21:58
10F：→ jasonajaw: 曹丕在那时 天下他有三分之二 02/25 21:59
11F：推 memoryautumn: 原来如此 感谢解答 02/25 22:14
12F：推 KittyGod: 魏略那段能解读成拔臧霸是主打孙权是辅吗？ 02/25 22:20
13F：推 ckshchen: 没想到张爸份量胜过孙权 02/25 23:58
14F：推 swallow510: 夷陵没出手真的可惜 还让吴蜀苟延残揣那麽多年 02/26 01:20
15F：→ swallow510: 也不能让一些人明白孙刘同盟破裂的结果就是同归於尽 02/26 01:22
16F：推 jackthegreat: 孙权应该是有认真要打的，结果出兵前发现臧霸不可靠 02/26 01:54
17F：→ jackthegreat: 所以才会有这样虚晃一招的感觉 02/26 01:54
18F：→ jackthegreat: 如果臧霸是可靠的 曹丕就真的开打了 02/26 01:55
19F：推 Landius: 夷陵前後曹丕自己中央的问题要解决,东边的臧霸问题要解决 02/26 09:23
20F：→ Landius: ,西边也正好在收他老爸射後不理的河西之乱问题,河西那边 02/26 09:24
21F：→ Landius: 只差曹真本人没上场,他底下的几个打手都陆续派过去了. 02/26 09:24
22F：→ Kare112233: 臧霸 是那个以前是吕布的人的那个臧霸吗? 02/26 23:08
23F：推 ratchet: 臧霸并没有当过吕布手下，两个人还干过一架 02/26 23:28
24F：推 sthho: 楼上r大不发一篇讨论吗XDD 超想看您的心得 02/27 00:12
25F：推 KittyGod: 张爸虽是地方军头但在正史的记载还算正面 有哪里可以看 02/27 09:28
26F：→ KittyGod: 出曹丕处心积虑想干掉他的说法阿 魏略那段好像也不明确 02/27 09:30
27F：推 time3Q: 推 另外臧霸当过吕布的盟友，在曹操灭吕布时有帮助吕布 02/27 17:42
28F：推 blackillidan: 同意这篇。大家都把曹丕当丁丁。但曹魏内部也需安定 02/28 20:09
29F：→ blackillidan: 喘息。恐怕曹丕是借南征名目，「合法」更易人事。此 02/28 20:10
30F：→ blackillidan: 篇读来有田公与高洋的感觉 02/28 20:11
31F：推 windmax1: 真的被演艺害了XDD 一直以为张爸在吕布败後就消失了 02/28 20:33
32F：→ windmax1: 想不到他有持续威风到曹丕时期 02/28 20:33
33F：推 Kare112233: 臧霸 为甚麽会受到重用 03/01 01:10
34F：→ Kare112233: 重用降将感觉不太对 03/01 01:10
35F：推 swallow510: 那这样孙权是否早预料到夷陵曹丕不会介入？ 03/01 04:43
36F：推 thanks123: 重用降将还好吧，张辽当初不也是~ 03/01 08:00
37F：推 shernway: 降将曹魏阵营一堆 你说对不对 03/01 15:20
38F：→ KiSeigi: 五子良将好像就不少降将出身的... 03/01 16:41
39F：推 Mbyd: 五子良将降将过半呢～ 03/01 18:58
40F：→ hgt: 张辽张合徐晃 03/01 19:27
41F：推 Kare112233: 好吧 03/01 20:44
42F：推 ckshchen: 于禁也是降将啊.........降吴 03/01 23:11
43F：推 Kare112233: 所以他被曹丕 跟 虞翻酸阿 03/02 02:18
44F：推 ckshchen: 五子降将~~~ 03/02 03:23
45F：推 eternalviva: 乐进: 03/03 11:05
46F：推 Ayukawayen: 我去魏书十八跟臧霸文聘交换好了 03/03 16:58
47F：推 tenka92417: 于禁严格说也不是曹操班底，他是鲍信手下 03/04 07:58
48F：推 s1720109: 这篇的讨论好赞啊 03/04 22:53
49F：推 will0822: 鲍信跟曹操交情很好就是了 03/05 22:06
50F：→ will0822: 某种层面看其实也算是最一开始打天下的班底 03/05 22:07