作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 曹丕的軍事能力真的不如曹操
時間Fri Jan 23 19:40:21 2015
※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言:
: 就連曹彰都還有北征烏丸跟降服鮮卑的軻比能的赫赫戰功,而曹植的文采更是在曹丕之上
: ,最有名的事蹟就是「七步成詩」以及《銅雀臺賦》。而早夭的小弟曹沖也有「河船秤象
: 」的聰明機智,更是曾經被曹操相中為接班人。
關於曹氏父子的文學成就:
將曹植列於曹操、曹丕之上,基本上可以說一般通論。
除了謝靈運才高八斗之評以外,尚有鍾嶸《詩品》,列曹植為上品、
曹丕為中品而曹操為下品。但鍾嶸品次排法爭議頗多,自古以來非議不少,
認為曹操、曹丕亦該位列上品者亦不乏其人。(王士禎、王世貞)
但基本上揚植抑丕還是主流意見。(況乎曹操、曹叡)
但亦有反面聲音。劉勰《文心雕龍》就主張丕勝於植。
魏文之才,洋洋清綺,舊談抑之,謂去植千里,然子建思捷而才儁,詩麗而表逸,子桓慮
詳而力緩,故不競於先鳴;而樂府清越,典論辯要,迭用短長,亦無懵焉。但俗情抑揚,
雷同一人,遂令文帝以位尊減才,思王以勢窘益價,未為篤論也。
當然這可以說,劉勰是以文論,則這方面曹丕自然未必遜於曹植,
但明朝王世貞《藝苑卮言》、清朝王夫之《薑齋詩話》,
亦有類似意見:
曹公莽莽,古直悲涼。子桓小藻,自是樂府本色。子建天才流麗,雖譽冠千古,而實遜父
兄。何以故?材太高,辭太華。(《藝苑卮言》)
建立门庭,自建安始。曹子建铺排整饰,立阶级以赚人升堂,用此致诸趋赴之客,容易成
名,伸纸挥毫,雷同一律。子桓精思逸韵,以绝人攀跻,故人不乐从,反为所掩。子建以
是压倒阿兄,夺其名誉。实则子桓天才骏发,岂子建所能压倒耶?(《薑齋詩話》)
皆認為曹丕甚至曹操較曹植為強,足見此亦非一家之言。
就實質文學成就來說,曹操四言古詩、樂府悲壯渾雄,
曹植為五言古詩之大家,而曹丕亦有兩項不可磨滅之貢獻:
一為批評文學之先河、二為七言詩之完成。
今人雖多把曹植擺在較重要地位(劉大杰),亦有平行看待之的(葉慶炳)。
最後我想說,文學批評本無定論可言。審美觀每代都在變,
如今人視之為卓然巨匠的陶淵明,南北朝幾乎無人賞識,鍾嶸亦僅列入中品。
既如此,則藝術欣賞,不該是強調「大家怎麼說」,而是強調「如何欣賞」。
如果那位老師能自有一套道理,說明他為什麼排曹操→曹丕→曹植,
那我覺得亦無不可。我自己亦喜歡曹操詩勝於曹植,無他,個人較喜歡曹操豪邁詩風而已。
國文老師的話雖然沒有偉大到足以奉為圭臬,似乎也沒有卑微到應該被貶成不學無術。
=
回到主題。
曹丕也許武不如曹彰、文不如曹植,
但曹彰施政未必能如曹丕、曹植論戰也未必強於曹丕。
曹丕好就好在他符合中庸之道。雖然不是開拓之君,但守成有餘,
而且也未必真如大家所說如此不濟。我以前讀三國,看到夷陵之際曹丕與劉曄的對話,
總覺得曹丕是蠢人,不懂利用時機,若曹操尚在,則天下已定之類。
後來才了解到其實曹丕時機抓得剛好,若不是曹丕心在安內,不肯延長戰線,
則洞口一役,孫吳可能已然亡國。
能與諸葛亮跟尚未老番顛化的孫權對峙,曹丕未必是庸人。
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1F:推 Hartmann: 推 01/23 20:13
2F:推 time3Q: 推,劉備臨終對孔明說的「君才,十倍於曹丕」,雖然是誇大 01/23 20:20
3F:→ time3Q: ,但可能也有部分認可曹丕的意味 01/23 20:23
4F:推 thanks123: 推,曹操留給曹丕的未必是好攤子,要處理的事仍很多 01/23 20:28
5F:推 blackillidan: 推最後一段的分析 01/23 21:50
6F:推 abacada: 「君才,十倍於曹丕」若不認可曹丕之才 應會言百倍千倍XD 01/23 21:52
7F:推 hgt: 玩三國志不覺得曹丕不濟 只覺得太短命XD 01/23 22:40
8F:推 shevchenco: 推~其實推文裡面沒有細講,當年那位國文老師在台北 01/24 01:11
9F:→ shevchenco: 羅斯福路和平西路口就是一位講課特別尖銳的老師 01/24 01:12
10F:→ shevchenco: 印象中他倒是沒像可樂大這樣列舉後世其他評價 01/24 01:12
11F:→ shevchenco: 不過那位老師先把鍾嶸罵了一頓,然後說後世很多人不是 01/24 01:13
12F:→ shevchenco: 這樣評;接著,上了一次文學賞析,把典論論文細講一次 01/24 01:15
13F:→ shevchenco: 最後類似跟大家說,自己把文章讀通,不要信那些既定的 01/24 01:16
14F:→ shevchenco: 評價,然後批國編館很爛,但是典論論文這篇選得好 01/24 01:17
15F:推 joey760928: 能當戰鬥力單位的都有一定地位 01/24 01:36
16F:推 thanks123: 我是覺得鐘嶸那個是詩品,有包含典論論文嗎 01/24 08:17
17F:→ thanks123: 不然鍾嶸是品詩,跟論文也沒關係吧 01/24 08:21
18F:→ shevchenco: 我猜是因為...當年我們都沒學過曹丕的詩,所以老師不講 01/24 10:01
19F:推 iiifff: 說不定是「君,才十倍於曹丕」XD 01/24 13:11
20F:→ MotoDawn: 樓上..XDDD 01/24 20:46
21F:推 gtfour: 看不懂樓樓上的梗是什麼意思.有人能解釋一下嗎? 01/24 21:30
22F:推 erepyon: 把才換成只應該就看得懂了吧 01/24 23:28
23F:推 finaloltry: 你戰鬥力只有10曹丕 加油好嗎 01/25 08:54
24F:→ KiSeigi: 就跟現在都超賽2起跳的時代了 你才10倍克林的強度類似 01/25 13:07
25F:→ cloud1017: 如果是這樣勒 「君才十,倍於曹丕。」 01/25 15:45
26F:推 rssai: 曹丕: 馬的, 我才5喔??? 01/25 18:11
27F:→ ocean11: 怎麼一堆推文下來,曹丕的能力越來越低了 XDDD 01/25 18:30
28F:推 Godslayer: 所以甄氏是18號的意味嗎www 01/25 20:12
29F:推 B7th: 「君,才十,倍於曹丕」才10歲就倍於曹丕(? 01/25 20:55
31F:→ godivan: 戰鬥力只有五阿,廢渣! 01/25 21:21
32F:→ godivan: 「君才,十倍於曹,丕」那這樣呢 01/25 21:24
33F:推 ALOVET: 「君,才十倍於曹?呸!」(劉備鄙視貌) 01/26 02:48
34F:推 alvis000: 好歪XD 01/26 13:04
35F:推 speed44: 老七都壞掉了XD 01/26 16:25
36F:推 sunchloveann: 怎麼推文到後面整個展開了 01/27 12:03
37F:推 hodslance: 古代沒有注音符號真的可以亂玩斷句...阿哈哈 01/27 12:41
38F:推 gfdsa: 是標點符號吧... 01/27 16:12
39F:推 phi0918: 之乎者也等都可以幫助斷句 01/28 18:46
40F:推 papertim: 標點符號真的很重要XDDD 01/29 14:45
41F:推 yucker: 為啥劉備要拿曹丕比亮哥? 01/30 22:39
42F:→ thanks123: 曹丕當家阿 01/30 22:53
43F:推 homebrian: 君才十倍界王拳於曹丕XDDD 02/03 00:55
44F:推 poiu1234: XD 戰鬥力5 06/08 16:20