※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : 竊以為並非沒有水軍，而是襄樊之戰時前線沒有人想到會打水戰 : 案襄樊之戰為西元219年，而三年後即西元222年，曹丕三路伐吳，一路即攻江陵。 : 故斷無連十年無水軍，襄樊之戰後未擴江南寸土，卻在三年內突然生出水軍之理。 : 何況這三年還是曹魏主君新喪、國內動盪的多事之秋。 : 更進一步言之，自襄陽攻江陵，本屬陸路，與水軍無涉， : 但看曹魏日後進攻江陵，水軍頂多作為運輸，未作攻擊主力。 : 再回到三路伐吳來看，洞口之役，亦是水戰，足證曹魏有水軍。 : 故並非曹魏無水軍，而是襄樊之戰時沒有水戰之準備。 : 這點亦可從曹魏方多人戰前提醒漢水可能暴漲窺知。 攻江陵未必要水軍啊，物資跨漢水運送也不用戰船，跟關羽水淹七軍的時候不能類比， 除非你提的這次攻江陵也有水淹江陵或出動相當水軍的實證。 在之後的就不用提了，離我們討論的時間點遠了。 我的意思其實很明確，尤其你說曹魏有人提醒，但實際結果卻是毫無抵抗便被水圍了 ，連派船抵抗關羽包圍的紀錄都沒有，為何？所有船都被水捲了？ 赤壁戰後，曹方水軍盡沒之外，劉備拿到南郡之後，其實一直有對襄樊尤其水軍阻擊 ，所以襄樊水軍很可能大不起來，以至就算曹方有人提醒也沒用，如果曹方水軍有相 當數量以上，就算水患造成損失，也不至於被關羽圍著打，水上任其來去自如了。 PS: 赤壁之後到水淹七軍時有十年。 : 孫劉聯盟破盟問題本來就並非一個巴掌之事， : 曹操單方面對孫權施壓只是因素之一， : 劉備、孫權君臣事後的處置都是使矛盾越來越擴大的主因。 : 於此只是要解釋為什麼曹操只攻擊孫權的原因而並非要「歸咎」孫劉破盟的原因於誰。 : 若要撇開孫劉聯盟關係，那還有另一解釋，只是較為牽強， : 即曹魏朝野普遍有輕視劉備之傾向。(如趙戩) : 雖然曹操本人對劉備評價甚高，曹魏方亦不乏有高度評價劉備軍戰力者， : 這個傾向還是一直持續到第一次北伐被諸葛亮打破， : 也許也可以說明曹魏在攻擊選擇上重孫而輕劉的傾向。 其實劉備拿到益州，就已經對曹方漢中造成壓力了，而且建安二十一年的戰事，是孫劉 兩邊差不多時間開始的。 其實就整體來看，會給後人曹方主動打孫吳比較多的印象，個人看法是蜀有天險費事難 打，諸葛亮幾次北伐都是蜀方出擊，而曹方主動的少很多。 在劉備時代，曹方要主動打劉備的話，失了水軍之利的話太吃力，除非像後來三路伐吳 那樣玩，否則我認為打孫比打劉方便，畢竟合肥在江北，直接陸軍上就成。 從你的論點來說，我可以陰謀化一點，曹操不碰荊州而跟孫權在合肥糾纏，很可能就是 逼孫權去打荊州的主意。這麼一想，最高明的就是曹操了。 --

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