※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : 窃以为并非没有水军，而是襄樊之战时前线没有人想到会打水战 : 案襄樊之战为西元219年，而三年後即西元222年，曹丕三路伐吴，一路即攻江陵。 : 故断无连十年无水军，襄樊之战後未扩江南寸土，却在三年内突然生出水军之理。 : 何况这三年还是曹魏主君新丧、国内动荡的多事之秋。 : 更进一步言之，自襄阳攻江陵，本属陆路，与水军无涉， : 但看曹魏日後进攻江陵，水军顶多作为运输，未作攻击主力。 : 再回到三路伐吴来看，洞口之役，亦是水战，足证曹魏有水军。 : 故并非曹魏无水军，而是襄樊之战时没有水战之准备。 : 这点亦可从曹魏方多人战前提醒汉水可能暴涨窥知。 攻江陵未必要水军啊，物资跨汉水运送也不用战船，跟关羽水淹七军的时候不能类比， 除非你提的这次攻江陵也有水淹江陵或出动相当水军的实证。 在之後的就不用提了，离我们讨论的时间点远了。 我的意思其实很明确，尤其你说曹魏有人提醒，但实际结果却是毫无抵抗便被水围了 ，连派船抵抗关羽包围的纪录都没有，为何？所有船都被水卷了？ 赤壁战後，曹方水军尽没之外，刘备拿到南郡之後，其实一直有对襄樊尤其水军阻击 ，所以襄樊水军很可能大不起来，以至就算曹方有人提醒也没用，如果曹方水军有相 当数量以上，就算水患造成损失，也不至於被关羽围着打，水上任其来去自如了。 PS: 赤壁之後到水淹七军时有十年。 : 孙刘联盟破盟问题本来就并非一个巴掌之事， : 曹操单方面对孙权施压只是因素之一， : 刘备、孙权君臣事後的处置都是使矛盾越来越扩大的主因。 : 於此只是要解释为什麽曹操只攻击孙权的原因而并非要「归咎」孙刘破盟的原因於谁。 : 若要撇开孙刘联盟关系，那还有另一解释，只是较为牵强， : 即曹魏朝野普遍有轻视刘备之倾向。(如赵戬) : 虽然曹操本人对刘备评价甚高，曹魏方亦不乏有高度评价刘备军战力者， : 这个倾向还是一直持续到第一次北伐被诸葛亮打破， : 也许也可以说明曹魏在攻击选择上重孙而轻刘的倾向。 其实刘备拿到益州，就已经对曹方汉中造成压力了，而且建安二十一年的战事，是孙刘 两边差不多时间开始的。 其实就整体来看，会给後人曹方主动打孙吴比较多的印象，个人看法是蜀有天险费事难 打，诸葛亮几次北伐都是蜀方出击，而曹方主动的少很多。 在刘备时代，曹方要主动打刘备的话，失了水军之利的话太吃力，除非像後来三路伐吴 那样玩，否则我认为打孙比打刘方便，毕竟合肥在江北，直接陆军上就成。 从你的论点来说，我可以阴谋化一点，曹操不碰荆州而跟孙权在合肥纠缠，很可能就是 逼孙权去打荆州的主意。这麽一想，最高明的就是曹操了。 --

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