※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言： : ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : 在我看來有點勉強，其實關鍵在水軍，赤壁之後，曹操水軍損失很大，這點關羽只以 : 三萬水軍就可以水淹襄樊可以看的出來，曹方的水軍在赤壁之後一直沒能恢復，否則 : 襄樊如果有船，也不可能局面那麼難看。 : 但赤壁到水淹七軍的時候，也差不多十年了不是？怎會這樣？ : 話說回來，曹操攻荊也好，攻揚州也罷，沒水軍是做不到的，孫劉還在長江以北的領 : 地，除了江夏外就是盧江，不打這打哪？曹操之前的水軍是之前荊州老本，赤壁之後 : 曹操想在搞起水軍的話，除了與孫權對峙的那塊地方外，好像也沒更好的地方了。 竊以為並非沒有水軍，而是襄樊之戰時前線沒有人想到會打水戰 案襄樊之戰為西元219年，而三年後即西元222年，曹丕三路伐吳，一路即攻江陵。 故斷無連十年無水軍，襄樊之戰後未擴江南寸土，卻在三年內突然生出水軍之理。 何況這三年還是曹魏主君新喪、國內動盪的多事之秋。 更進一步言之，自襄陽攻江陵，本屬陸路，與水軍無涉， 但看曹魏日後進攻江陵，水軍頂多作為運輸，未作攻擊主力。 再回到三路伐吳來看，洞口之役，亦是水戰，足證曹魏有水軍。 故並非曹魏無水軍，而是襄樊之戰時沒有水戰之準備。 這點亦可從曹魏方多人戰前提醒漢水可能暴漲窺知。 : 至於漢中之爭，其實真起牽制作用的，是關羽的荊州，也因此曹操沒能及早援助漢中 : 救夏侯淵。而孫權二十二年時已經稱降了。 : 關於孫劉之間，我認為把原因歸咎一方是不公平的。孫權不願意看劉備入蜀，以劉方 : 支援不力等等理由指責，主觀上可以理解，但如果站在另一邊想，荊州是非之地，不 : 入蜀的話，難不成去爭交州？還是自不量力以區區半個荊州之力北上？ : 更何況是不是支援不力還真難說，襄樊被整到連水災來了都沒船可用，這些年間我不 : 認為關羽真的啥也沒做。總不成出兵合肥才叫支援吧。 孫劉聯盟破盟問題本來就並非一個巴掌之事， 曹操單方面對孫權施壓只是因素之一， 劉備、孫權君臣事後的處置都是使矛盾越來越擴大的主因。 於此只是要解釋為什麼曹操只攻擊孫權的原因而並非要「歸咎」孫劉破盟的原因於誰。 若要撇開孫劉聯盟關係，那還有另一解釋，只是較為牽強， 即曹魏朝野普遍有輕視劉備之傾向。(如趙戩) 雖然曹操本人對劉備評價甚高，曹魏方亦不乏有高度評價劉備軍戰力者， 這個傾向還是一直持續到第一次北伐被諸葛亮打破， 也許也可以說明曹魏在攻擊選擇上重孫而輕劉的傾向。 --

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