※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言： : ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : 在我看来有点勉强，其实关键在水军，赤壁之後，曹操水军损失很大，这点关羽只以 : 三万水军就可以水淹襄樊可以看的出来，曹方的水军在赤壁之後一直没能恢复，否则 : 襄樊如果有船，也不可能局面那麽难看。 : 但赤壁到水淹七军的时候，也差不多十年了不是？怎会这样？ : 话说回来，曹操攻荆也好，攻扬州也罢，没水军是做不到的，孙刘还在长江以北的领 : 地，除了江夏外就是卢江，不打这打哪？曹操之前的水军是之前荆州老本，赤壁之後 : 曹操想在搞起水军的话，除了与孙权对峙的那块地方外，好像也没更好的地方了。 窃以为并非没有水军，而是襄樊之战时前线没有人想到会打水战 案襄樊之战为西元219年，而三年後即西元222年，曹丕三路伐吴，一路即攻江陵。 故断无连十年无水军，襄樊之战後未扩江南寸土，却在三年内突然生出水军之理。 何况这三年还是曹魏主君新丧、国内动荡的多事之秋。 更进一步言之，自襄阳攻江陵，本属陆路，与水军无涉， 但看曹魏日後进攻江陵，水军顶多作为运输，未作攻击主力。 再回到三路伐吴来看，洞口之役，亦是水战，足证曹魏有水军。 故并非曹魏无水军，而是襄樊之战时没有水战之准备。 这点亦可从曹魏方多人战前提醒汉水可能暴涨窥知。 : 至於汉中之争，其实真起牵制作用的，是关羽的荆州，也因此曹操没能及早援助汉中 : 救夏侯渊。而孙权二十二年时已经称降了。 : 关於孙刘之间，我认为把原因归咎一方是不公平的。孙权不愿意看刘备入蜀，以刘方 : 支援不力等等理由指责，主观上可以理解，但如果站在另一边想，荆州是非之地，不 : 入蜀的话，难不成去争交州？还是自不量力以区区半个荆州之力北上？ : 更何况是不是支援不力还真难说，襄樊被整到连水灾来了都没船可用，这些年间我不 : 认为关羽真的啥也没做。总不成出兵合肥才叫支援吧。 孙刘联盟破盟问题本来就并非一个巴掌之事， 曹操单方面对孙权施压只是因素之一， 刘备、孙权君臣事後的处置都是使矛盾越来越扩大的主因。 於此只是要解释为什麽曹操只攻击孙权的原因而并非要「归咎」孙刘破盟的原因於谁。 若要撇开孙刘联盟关系，那还有另一解释，只是较为牵强， 即曹魏朝野普遍有轻视刘备之倾向。(如赵戬) 虽然曹操本人对刘备评价甚高，曹魏方亦不乏有高度评价刘备军战力者， 这个倾向还是一直持续到第一次北伐被诸葛亮打破， 也许也可以说明曹魏在攻击选择上重孙而轻刘的倾向。 --

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