作者roger214 (我想去流浪)
看板SAN
標題Re: [問題] 曹操為什麼這麼愛打孫權?
時間Tue Jan 6 05:49:46 2015
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 七月開始打，打到大概入冬後回來，
: 同樣也只打了幾個月，而且還「軍無功」(九州春秋)。
: 可見也只是去打打醬油的。
: 至於為什麼只打孫權呢？
: 其實這是老曹很巧妙地破壞吳蜀團結的手段：
: 如果去打荊州，很大的可能是要面對孫劉聯軍，不僅難打，反而會促進孫劉更加團結。
: 如果去打益州，隔靴搔癢，且蜀道艱險，曹操連漢中都差點打不下來。
: 但是打孫吳(揚州)，一者以地理位置來看劉備頂多遙應不可能去救援孫吳，
: 二來劉備當時忙著擴大領土，根本也無心思理會孫吳的求助，
: 所以這個同盟會逐漸呈現「一邊拼命坦卻甚麼好處也沒有、一邊閒閒沒事拼命搶好處」
: 的狀況，不斷抵擋曹魏入侵的孫吳會越來越疲累，對蜀漢的仇恨也會越來越累積，
: 於是矛盾就會爆發。劉備入蜀後孫劉兩邊矛盾公開化差點兵戎相見、
: 到後來孫吳被曹魏耗的民窮財盡必須上書稱臣求和，到最後當曹魏的馬前卒，
: 偷襲關羽以致吳蜀同盟破局，曹操持續對孫吳單方面施壓佔了很重要的因素。
在我看來有點勉強，其實關鍵在水軍，赤壁之後，曹操水軍損失很大，這點關羽只以
三萬水軍就可以水淹襄樊可以看的出來，曹方的水軍在赤壁之後一直沒能恢復，否則
襄樊如果有船，也不可能局面那麼難看。
但赤壁到水淹七軍的時候，也差不多十年了不是？怎會這樣？
話說回來，曹操攻荊也好，攻揚州也罷，沒水軍是做不到的，孫劉還在長江以北的領
地，除了江夏外就是盧江，不打這打哪？曹操之前的水軍是之前荊州老本，赤壁之後
曹操想在搞起水軍的話，除了與孫權對峙的那塊地方外，好像也沒更好的地方了。
至於漢中之爭，其實真起牽制作用的，是關羽的荊州，也因此曹操沒能及早援助漢中
救夏侯淵。而孫權二十二年時已經稱降了。
關於孫劉之間，我認為把原因歸咎一方是不公平的。孫權不願意看劉備入蜀，以劉方
支援不力等等理由指責，主觀上可以理解，但如果站在另一邊想，荊州是非之地，不
入蜀的話，難不成去爭交州？還是自不量力以區區半個荊州之力北上？
更何況是不是支援不力還真難說，襄樊被整到連水災來了都沒船可用，這些年間我不
認為關羽真的啥也沒做。總不成出兵合肥才叫支援吧。
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1F：推 kingstong: 荊州富裕,無險可守,是大肥肉!襄樊之戰及襄陽被吳所奪 01/08 22:40
2F：→ kingstong: 竄出新星陸遜,日後敗劉備於夷陵及北敗曹魏,之後封水軍 01/08 22:43
3F：→ kingstong: 大都督及丞相,陸遜之子陸抗封鎮軍大將軍，領荊州牧 01/08 22:54
4F：推 ratchet: 為什麼我覺得上面三段推文彼此間都沒有關係XD 01/08 23:03
5F：推 kingstong: 呂蒙攻南郡、江陵。守將士仁、麋芳投降.關羽後路被斷 01/08 23:04
6F：→ kingstong: 糧草也不可能接應,最後OOXX.... 01/08 23:06
7F：推 kingstong: 入晉後陸家與朱,顧,張成為中原南方的世家大族. 01/08 23:10
8F：推 Kare112233: 我從三國學到不能投降 01/08 23:13
9F：→ kingstong: 漢中之戰時關羽是否有接到命令還是自己判斷趁機出擊 01/08 23:13
10F：→ kingstong: 不知道..... 01/08 23:14
11F：推 ratchet: 呃...入晉後的陸家是有在中原闖出名號，不過最後..... 01/08 23:15
12F：推 Kare112233: 要投降一定要把史官殺死 01/08 23:15
13F：→ Kare112233: 不然會給人笑一輩子 01/08 23:16
14F：推 kingstong: 千千萬萬個史官,你殺的了多少....嗯!聽說啊,那個誰誰誰 01/08 23:50
15F：→ kingstong: 嗯!筆記筆記,還有只能寫事實,未經證實一律刪除! 01/08 23:51
16F：推 gfdsa: 陸遜:聽說我在山越練到劍神，不小心把對面老劉燒回家了 01/09 00:03
17F：→ gfdsa: 入晉後吳中四姓聽說被打壓的很慘耶，南渡後才因政策冒出頭 01/09 00:04
18F：→ gfdsa: 喔，還沒入晉吳中四姓就被孫老番癲弄到雞飛狗跳了 01/09 00:06
19F：推 blackillidan: 某人在說啥實在叫人看不懂 01/09 06:47
20F：噓 phi0918: 荊州根本是因為位置重要好嗎 01/09 20:28
21F：推 Kare112233: 荊州不是可以直上許昌? 01/09 22:22
22F：推 gfdsa: 湖北襄樊市到河南許昌市看起來頗近... 01/10 00:31
23F：推 gfdsa: 300公里出頭 01/10 00:37
24F：推 vbn22: 關羽自己廢 樊城打那麼久打不下來 01/18 10:37
25F：推 Kare112233: 我覺得凡是堅守城池 都不太容易攻擊耶. 01/18 19:04
26F：→ Kare112233: 守成容易攻城難嗎.... 01/18 19:05
27F：推 guithawk: 樓上沒聽過攻城要三倍以上兵力嗎？通常都是圍到沒飯吃 01/19 20:21
28F：→ guithawk: 或是搞內奸來陰的。正攻法要攻下可能要鷹之團這種非人等 01/19 20:21
29F：→ guithawk: 級才能輕鬆辦到 01/19 20:22
30F：推 kingstong: 只要圍而不打,如果敵人沒援軍就可以輕鬆餓死他們 01/19 21:32
31F：→ kingstong: 或者得到援軍的行軍路線,在路線上如果有可埋伏的地點 01/19 21:34
32F：→ kingstong: 可派人埋伏,援軍一旦中伏便可趁亂衝殺,如果敵軍潰退 01/19 21:35
33F：→ kingstong: 以騎兵追擊可以重創敵軍,而守城一方一旦知道援軍被擊退 01/19 21:37
34F：→ kingstong: 會造成士氣低落,如果此時勸降保證不殺城內平民及掠奪 01/19 21:38
35F：→ kingstong: 百姓財物,很有機會兵不血刃而取下城池.但重點是圍城的 01/19 21:40
36F：→ kingstong: 糧源不能斷且比守城方能撐更久. 01/19 21:41
37F：推 Kare112233: G大 跟我想的一樣 況且曹仁那時候不是堅守勿戰嗎? 01/20 13:04
38F：→ Kare112233: 人力消耗少 又更難攻 況且吳國在背後捅關羽 01/20 13:04
39F：→ Kare112233: 還有小芳芳這個天才 關羽還沒人把人餓死就先被肛死了 01/20 13:05