作者roger214 (我想去流浪)
看板SAN
标题Re: [问题] 曹操为什麽这麽爱打孙权?
时间Tue Jan 6 05:49:46 2015
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: 七月开始打，打到大概入冬後回来，
: 同样也只打了几个月，而且还「军无功」(九州春秋)。
: 可见也只是去打打酱油的。
: 至於为什麽只打孙权呢？
: 其实这是老曹很巧妙地破坏吴蜀团结的手段：
: 如果去打荆州，很大的可能是要面对孙刘联军，不仅难打，反而会促进孙刘更加团结。
: 如果去打益州，隔靴搔痒，且蜀道艰险，曹操连汉中都差点打不下来。
: 但是打孙吴(扬州)，一者以地理位置来看刘备顶多遥应不可能去救援孙吴，
: 二来刘备当时忙着扩大领土，根本也无心思理会孙吴的求助，
: 所以这个同盟会逐渐呈现「一边拼命坦却甚麽好处也没有、一边闲闲没事拼命抢好处」
: 的状况，不断抵挡曹魏入侵的孙吴会越来越疲累，对蜀汉的仇恨也会越来越累积，
: 於是矛盾就会爆发。刘备入蜀後孙刘两边矛盾公开化差点兵戎相见、
: 到後来孙吴被曹魏耗的民穷财尽必须上书称臣求和，到最後当曹魏的马前卒，
: 偷袭关羽以致吴蜀同盟破局，曹操持续对孙吴单方面施压占了很重要的因素。
在我看来有点勉强，其实关键在水军，赤壁之後，曹操水军损失很大，这点关羽只以
三万水军就可以水淹襄樊可以看的出来，曹方的水军在赤壁之後一直没能恢复，否则
襄樊如果有船，也不可能局面那麽难看。
但赤壁到水淹七军的时候，也差不多十年了不是？怎会这样？
话说回来，曹操攻荆也好，攻扬州也罢，没水军是做不到的，孙刘还在长江以北的领
地，除了江夏外就是卢江，不打这打哪？曹操之前的水军是之前荆州老本，赤壁之後
曹操想在搞起水军的话，除了与孙权对峙的那块地方外，好像也没更好的地方了。
至於汉中之争，其实真起牵制作用的，是关羽的荆州，也因此曹操没能及早援助汉中
救夏侯渊。而孙权二十二年时已经称降了。
关於孙刘之间，我认为把原因归咎一方是不公平的。孙权不愿意看刘备入蜀，以刘方
支援不力等等理由指责，主观上可以理解，但如果站在另一边想，荆州是非之地，不
入蜀的话，难不成去争交州？还是自不量力以区区半个荆州之力北上？
更何况是不是支援不力还真难说，襄樊被整到连水灾来了都没船可用，这些年间我不
认为关羽真的啥也没做。总不成出兵合肥才叫支援吧。
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1F：推 kingstong: 荆州富裕,无险可守,是大肥肉!襄樊之战及襄阳被吴所夺 01/08 22:40
2F：→ kingstong: 窜出新星陆逊,日後败刘备於夷陵及北败曹魏,之後封水军 01/08 22:43
3F：→ kingstong: 大都督及丞相,陆逊之子陆抗封镇军大将军，领荆州牧 01/08 22:54
4F：推 ratchet: 为什麽我觉得上面三段推文彼此间都没有关系XD 01/08 23:03
5F：推 kingstong: 吕蒙攻南郡、江陵。守将士仁、麋芳投降.关羽後路被断 01/08 23:04
6F：→ kingstong: 粮草也不可能接应,最後OOXX.... 01/08 23:06
7F：推 kingstong: 入晋後陆家与朱,顾,张成为中原南方的世家大族. 01/08 23:10
8F：推 Kare112233: 我从三国学到不能投降 01/08 23:13
9F：→ kingstong: 汉中之战时关羽是否有接到命令还是自己判断趁机出击 01/08 23:13
10F：→ kingstong: 不知道..... 01/08 23:14
11F：推 ratchet: 呃...入晋後的陆家是有在中原闯出名号，不过最後..... 01/08 23:15
12F：推 Kare112233: 要投降一定要把史官杀死 01/08 23:15
13F：→ Kare112233: 不然会给人笑一辈子 01/08 23:16
14F：推 kingstong: 千千万万个史官,你杀的了多少....嗯!听说啊,那个谁谁谁 01/08 23:50
15F：→ kingstong: 嗯!笔记笔记,还有只能写事实,未经证实一律删除! 01/08 23:51
16F：推 gfdsa: 陆逊:听说我在山越练到剑神，不小心把对面老刘烧回家了 01/09 00:03
17F：→ gfdsa: 入晋後吴中四姓听说被打压的很惨耶，南渡後才因政策冒出头 01/09 00:04
18F：→ gfdsa: 喔，还没入晋吴中四姓就被孙老番癫弄到鸡飞狗跳了 01/09 00:06
19F：推 blackillidan: 某人在说啥实在叫人看不懂 01/09 06:47
20F：嘘 phi0918: 荆州根本是因为位置重要好吗 01/09 20:28
21F：推 Kare112233: 荆州不是可以直上许昌? 01/09 22:22
22F：推 gfdsa: 湖北襄樊市到河南许昌市看起来颇近... 01/10 00:31
23F：推 gfdsa: 300公里出头 01/10 00:37
24F：推 vbn22: 关羽自己废 樊城打那麽久打不下来 01/18 10:37
25F：推 Kare112233: 我觉得凡是坚守城池 都不太容易攻击耶. 01/18 19:04
26F：→ Kare112233: 守成容易攻城难吗.... 01/18 19:05
27F：推 guithawk: 楼上没听过攻城要三倍以上兵力吗？通常都是围到没饭吃 01/19 20:21
28F：→ guithawk: 或是搞内奸来阴的。正攻法要攻下可能要鹰之团这种非人等 01/19 20:21
29F：→ guithawk: 级才能轻松办到 01/19 20:22
30F：推 kingstong: 只要围而不打,如果敌人没援军就可以轻松饿死他们 01/19 21:32
31F：→ kingstong: 或者得到援军的行军路线,在路线上如果有可埋伏的地点 01/19 21:34
32F：→ kingstong: 可派人埋伏,援军一旦中伏便可趁乱冲杀,如果敌军溃退 01/19 21:35
33F：→ kingstong: 以骑兵追击可以重创敌军,而守城一方一旦知道援军被击退 01/19 21:37
34F：→ kingstong: 会造成士气低落,如果此时劝降保证不杀城内平民及掠夺 01/19 21:38
35F：→ kingstong: 百姓财物,很有机会兵不血刃而取下城池.但重点是围城的 01/19 21:40
36F：→ kingstong: 粮源不能断且比守城方能撑更久. 01/19 21:41
37F：推 Kare112233: G大 跟我想的一样 况且曹仁那时候不是坚守勿战吗? 01/20 13:04
38F：→ Kare112233: 人力消耗少 又更难攻 况且吴国在背後捅关羽 01/20 13:04
39F：→ Kare112233: 还有小芳芳这个天才 关羽还没人把人饿死就先被肛死了 01/20 13:05