作者calebjael (calebjael)
看板SAN
標題Re: [問題] 馬超(已爬版)
時間Tue Oct 21 09:51:55 2014
※ 引述《Kare112233 (鋼筆)》之銘言：
: 各為不好意思 很多東西我真的摸不太透
: 為甚麼馬超會被一同與關張黃趙 一同提起
: 我一直想不透 為什麼不給魏延/馬岱
: 魏延/馬岱此人能力也不輸一般人 武藝也不差
: 為什麼後來五個人馬超會入列呢?
: 為什麼呢?
: 1.關羽高傲
: 2.張飛腦衝
: 3.趙雲挺完美的?
: 4.黃忠老邁了
: 5.馬超孤僻.
: 已經爬了版上的文卻還是找不到可以解釋馬超為什麼可以入列的原因
: 演義跟史料搞混了 是我腦殘-.-
: 對不起
: 不過這麼想想還是想不透 為什麼這5個人會一同提名
你這問題要反過來﹐為什麼其他四個可以跟馬超一起。XD
三國志劉備傳中﹐劉備進位漢中王﹐下屬們上書給漢獻帝的那篇文章﹐
排名次序是﹕（有漢朝廷賜予或承認的正規官職在前﹐軍閥私封的在後）
群下上先主為漢中王﹐表於漢帝曰﹕
平西將軍都亭侯臣馬超、
左將軍領長史鎮軍將軍臣許靖、
營司馬臣龐羲、
議曹從事中郎軍議中郎將臣射援、
軍師將軍臣諸葛亮、
盪寇將軍漢壽亭侯臣關羽、
征虜將軍新亭侯臣張飛、
征西將軍臣黃忠、
鎮遠將軍臣賴恭、
揚武將軍臣法正、
興業將軍臣李嚴等一百二十人上言曰﹕昔唐堯至聖而四兇在朝...
跟了劉備半輩子的關張﹐奪漢中立大功的黃﹐都還在馬超後面。
這份上表﹐可是漢朝廷的正規排名次序﹐馬超排名第一耶。
至於趙雲﹐此時不知道有沒有資格上書附簽名在那“等一百二十人”裡面。
是進入蜀漢官職體系的確立後﹐關張才迅速提升到馬超之上﹐
所以才變成關張馬黃趙排名。
至於魏延﹐他是逆臣﹐就算功勞再大﹐也是要跟同樣叛、反、逆、亂...那類放一起﹐
所以就是“劉封、彭羕、廖立、李嚴、劉琰、魏延、楊儀列傳”放一起了。
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1F：推 foreseer: 官位有政治因素 也受先前封爵影響 馬超許靖等皆是 10/21 09:56
2F：推 KittyGod: 的確官位跟貢獻度沒有絕對關連 但鄉民很在意趙雲就是卑 10/21 10:23
3F：→ KittyGod: 微的雜號將軍 10/21 10:23
4F：推 Ayukawayen: 張飛將軍號一直沒在馬超之上 馬左張右 馬驃騎張車騎 10/21 12:08
5F：→ Ayukawayen: 劉備對這兩人的官方待遇一向是同規格 同時假節 同時領 10/21 12:19
6F：→ Ayukawayen: 牧 同時進鄉侯 馬超班次前一點 (女兒都娶來當兒媳) 10/21 12:23
7F：→ KiSeigi: 所以反過來說 關羽真的是高規格? 馬畢竟是名門+有功勞 10/21 12:25
8F：→ Ayukawayen: 但論實權 貢獻 死後地位 張飛應該是高一點 加上關張並 10/21 12:26
9F：→ Ayukawayen: 稱 陳壽以關張馬排序 算是很合理 10/21 12:26
10F：→ enel1111: 馬超官位一直都在張飛上 傳記排名不是官位排名 10/21 12:39
11F：→ enel1111: 馬超以諸侯身分投降 劉備給予官位當然最大 10/21 12:41
12F：→ enel1111: 趙雲最後是鎮東將軍 一直拿他前期官位來說嘴 很奇怪阿 10/21 12:43
13F：推 aquacomfort: 關羽再多活兩年就是大將軍了耶.. 10/21 12:53
14F：推 obov: 關羽沒死 搞不好阿瞞就不想死惹 然後丕仔沒得篡漢 10/21 13:15
15F：→ obov: 大耳就沒得自稱皇帝 結果關羽還是只能當前將軍QQ 10/21 13:16
16F：→ Nightblade: 死掉了都還能追封,比最終官位沒意義啊,要比就是要同時 10/21 14:22
17F：→ Nightblade: 期的互比才知道大小咖是誰,趙雲在其他四個活著時最低 10/21 14:23
18F：→ Nightblade: 是確定的啊,不是說趙雲很爛,只是跟另外四個比較結果, 10/21 14:24
19F：→ Nightblade: 當然這也多少有業務上的影響,前期都當保全官位怎麼會 10/21 14:24
20F：→ Nightblade: 高,要就要去外面當業務升級才快,看黃忠在拓展益州市場 10/21 14:25
21F：→ Nightblade: 上有傑出貢獻,讓劉備在中國市佔率跳到第三,立馬升級~ 10/21 14:26
22F：→ thanks123: 三國志也是把魏延當逆臣看嗎? 10/21 16:10
23F：推 will0822: 劉琰被分在那類蠻可憐的就是...戴綠帽還被栽莫須有 10/21 19:08
24F：推 ilikebulldog: 簡單講馬超、許靖是天龍國老字號大學畢業的，不是 10/21 20:20
25F：→ ilikebulldog: 南投、台東這類新成立的科大生可以比的 10/21 20:21
26F：→ enel1111: 趙雲官位低 在於沒有立戰功 為何沒立戰功 史書也講白了 10/21 22:57
27F：→ enel1111: 先主以雲嚴重，必能整齊，特任掌內事。 10/21 22:57
28F：→ enel1111: 入益州後 趙雲就開始掌管內事 10/21 22:58
29F：→ enel1111: 最後趙雲當上中護軍 統管中央禁軍 保護劉備一家人 10/21 22:59
30F：→ lds555: "成都既定，以雲為翊軍將軍。值曹公揚兵大出，雲為公前鋒 10/21 23:53
31F：→ lds555: 所擊，方戰，其大眾至，勢偪，遂前突其陳，且鬥且卻。公軍 10/21 23:53
32F：→ lds555: 散，已復合，雲陷敵，還趣圍。先主明旦自來至雲營圍視昨 10/21 23:53
33F：→ lds555: 戰處，曰：「子龍一身都是膽也。」作樂飲宴至暝，軍中號 10/21 23:54
34F：→ lds555: 雲為虎威將軍。" 這叫做當保全官位? 10/21 23:55
35F：推 Nightblade: 前期保全無誤啊,等到後段才做業績,早就不知輸多少了 10/22 11:13
36F：→ lds555: 前期是什麼 那劉備前期也到處在跑路啊 10/22 11:56