作者calebjael (calebjael)
看板SAN
标题Re: [问题] 马超(已爬版)
时间Tue Oct 21 09:51:55 2014
※ 引述《Kare112233 (钢笔)》之铭言：
: 各为不好意思 很多东西我真的摸不太透
: 为甚麽马超会被一同与关张黄赵 一同提起
: 我一直想不透 为什麽不给魏延/马岱
: 魏延/马岱此人能力也不输一般人 武艺也不差
: 为什麽後来五个人马超会入列呢?
: 为什麽呢?
: 1.关羽高傲
: 2.张飞脑冲
: 3.赵云挺完美的?
: 4.黄忠老迈了
: 5.马超孤僻.
: 已经爬了版上的文却还是找不到可以解释马超为什麽可以入列的原因
: 演义跟史料搞混了 是我脑残-.-
: 对不起
: 不过这麽想想还是想不透 为什麽这5个人会一同提名
你这问题要反过来﹐为什麽其他四个可以跟马超一起。XD
三国志刘备传中﹐刘备进位汉中王﹐下属们上书给汉献帝的那篇文章﹐
排名次序是﹕（有汉朝廷赐予或承认的正规官职在前﹐军阀私封的在後）
群下上先主为汉中王﹐表於汉帝曰﹕
平西将军都亭侯臣马超、
左将军领长史镇军将军臣许靖、
营司马臣庞羲、
议曹从事中郎军议中郎将臣射援、
军师将军臣诸葛亮、
荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、
征虏将军新亭侯臣张飞、
征西将军臣黄忠、
镇远将军臣赖恭、
扬武将军臣法正、
兴业将军臣李严等一百二十人上言曰﹕昔唐尧至圣而四凶在朝...
跟了刘备半辈子的关张﹐夺汉中立大功的黄﹐都还在马超後面。
这份上表﹐可是汉朝廷的正规排名次序﹐马超排名第一耶。
至於赵云﹐此时不知道有没有资格上书附签名在那“等一百二十人”里面。
是进入蜀汉官职体系的确立後﹐关张才迅速提升到马超之上﹐
所以才变成关张马黄赵排名。
至於魏延﹐他是逆臣﹐就算功劳再大﹐也是要跟同样叛、反、逆、乱...那类放一起﹐
所以就是“刘封、彭羕、廖立、李严、刘琰、魏延、杨仪列传”放一起了。
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1F：推 foreseer: 官位有政治因素 也受先前封爵影响 马超许靖等皆是 10/21 09:56
2F：推 KittyGod: 的确官位跟贡献度没有绝对关连 但乡民很在意赵云就是卑 10/21 10:23
3F：→ KittyGod: 微的杂号将军 10/21 10:23
4F：推 Ayukawayen: 张飞将军号一直没在马超之上 马左张右 马骠骑张车骑 10/21 12:08
5F：→ Ayukawayen: 刘备对这两人的官方待遇一向是同规格 同时假节 同时领 10/21 12:19
6F：→ Ayukawayen: 牧 同时进乡侯 马超班次前一点 (女儿都娶来当儿媳) 10/21 12:23
7F：→ KiSeigi: 所以反过来说 关羽真的是高规格? 马毕竟是名门+有功劳 10/21 12:25
8F：→ Ayukawayen: 但论实权 贡献 死後地位 张飞应该是高一点 加上关张并 10/21 12:26
9F：→ Ayukawayen: 称 陈寿以关张马排序 算是很合理 10/21 12:26
10F：→ enel1111: 马超官位一直都在张飞上 传记排名不是官位排名 10/21 12:39
11F：→ enel1111: 马超以诸侯身分投降 刘备给予官位当然最大 10/21 12:41
12F：→ enel1111: 赵云最後是镇东将军 一直拿他前期官位来说嘴 很奇怪阿 10/21 12:43
13F：推 aquacomfort: 关羽再多活两年就是大将军了耶.. 10/21 12:53
14F：推 obov: 关羽没死 搞不好阿瞒就不想死惹 然後丕仔没得篡汉 10/21 13:15
15F：→ obov: 大耳就没得自称皇帝 结果关羽还是只能当前将军QQ 10/21 13:16
16F：→ Nightblade: 死掉了都还能追封,比最终官位没意义啊,要比就是要同时 10/21 14:22
17F：→ Nightblade: 期的互比才知道大小咖是谁,赵云在其他四个活着时最低 10/21 14:23
18F：→ Nightblade: 是确定的啊,不是说赵云很烂,只是跟另外四个比较结果, 10/21 14:24
19F：→ Nightblade: 当然这也多少有业务上的影响,前期都当保全官位怎麽会 10/21 14:24
20F：→ Nightblade: 高,要就要去外面当业务升级才快,看黄忠在拓展益州市场 10/21 14:25
21F：→ Nightblade: 上有杰出贡献,让刘备在中国市占率跳到第三,立马升级~ 10/21 14:26
22F：→ thanks123: 三国志也是把魏延当逆臣看吗? 10/21 16:10
23F：推 will0822: 刘琰被分在那类蛮可怜的就是...戴绿帽还被栽莫须有 10/21 19:08
24F：推 ilikebulldog: 简单讲马超、许靖是天龙国老字号大学毕业的，不是 10/21 20:20
25F：→ ilikebulldog: 南投、台东这类新成立的科大生可以比的 10/21 20:21
26F：→ enel1111: 赵云官位低 在於没有立战功 为何没立战功 史书也讲白了 10/21 22:57
27F：→ enel1111: 先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。 10/21 22:57
28F：→ enel1111: 入益州後 赵云就开始掌管内事 10/21 22:58
29F：→ enel1111: 最後赵云当上中护军 统管中央禁军 保护刘备一家人 10/21 22:59
30F：→ lds555: "成都既定，以云为翊军将军。值曹公扬兵大出，云为公前锋 10/21 23:53
31F：→ lds555: 所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且却。公军 10/21 23:53
32F：→ lds555: 散，已复合，云陷敌，还趣围。先主明旦自来至云营围视昨 10/21 23:53
33F：→ lds555: 战处，曰：「子龙一身都是胆也。」作乐饮宴至暝，军中号 10/21 23:54
34F：→ lds555: 云为虎威将军。" 这叫做当保全官位? 10/21 23:55
35F：推 Nightblade: 前期保全无误啊,等到後段才做业绩,早就不知输多少了 10/22 11:13
36F：→ lds555: 前期是什麽 那刘备前期也到处在跑路啊 10/22 11:56