作者lds555 (LDS)
看板SAN
標題Re: [問題] 馬超(已爬版)
時間Mon Oct 20 16:55:40 2014
※ 引述《Kare112233 (鋼筆)》之銘言：
: 各為不好意思 很多東西我真的摸不太透
: 為甚麼馬超會被封一個五虎上將?
: 我一直想不透 為什麼不給魏延/馬岱
: 魏延/馬岱此人能力也不輸一般人 武藝也不差
: 為什麼後來五虎上將是給馬超呢?
魏延雖然戰功彪炳 但諸葛亮死後本來要退兵 魏延不從楊儀
蔣琬 董允也挺楊儀 最後兵士倒戈就垮台了
至於馬岱除了斬魏延也沒什麼事蹟
馬超可是跟曹操對戰過的 這樣講你懂了嗎?
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※ 編輯: lds555 (61.230.131.85), 10/20/2014 16:57:00
1F：推 Ayukawayen: 時間點不對啦 演義裡劉備封五虎將 或是史實封四將軍的 10/20 17:13
2F：→ Ayukawayen: 時候 魏延還沒幹過這些事 (戰功也還沒後來那麼多) 10/20 17:14
3F：→ lds555: 三國志是陳壽在寫的 時間點有什麼問題? 10/20 17:20
4F：推 milerful: 時間點當然有問題...你講這些後期的事來說明魏延之所以 10/20 17:35
5F：→ milerful: 地位不及馬超本來就沒說服力 馬超當然有實績 但魏延也有 10/20 17:36
6F：→ milerful: 要講魏延的缺點就要講 馬超受封之前 魏延做了些什麼才對 10/20 17:36
7F：→ milerful: 不然就無不對題了 問題問的是蜀開國之時魏不及馬的原因 10/20 17:37
8F：→ milerful: 文 10/20 17:37
9F：→ lds555: 蜀開國馬超是左將軍 地位本來就在魏延的鎮遠將軍之上 10/20 17:40
10F：→ lds555: 你要比也是比為什麼不選魏延要選趙雲吧 10/20 17:41
11F：噓 milerful: 原來是看不懂題目 那就不怪你了 XD 10/20 17:43
12F：→ lds555: 你說時間點有問題 問題就是那這兩個人來比啊 什麼我看不懂 10/20 17:48
13F：→ lds555: 題目 10/20 17:48
14F：→ lds555: 還是你要問為什麼是封馬超左將軍而不是封魏延? 10/20 17:53
15F：→ lds555: 那我也講了啊 那時馬超跟曹操打過 魏延又還沒封個漢中太守 10/20 17:58
16F：→ lds555: 已經很看重他了 10/20 17:58
17F：→ lds555: 你是要問羅貫中封的還是陳壽封的還是劉備封的將軍?我真的 10/20 18:15
18F：→ lds555: 看不懂啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/20 18:15
19F：→ Arabica: 原po問為什麼是封魏延或馬岱，你回應說魏延因……而垮台 10/20 18:33
20F：→ Arabica: 又說馬岱除了斬魏延外沒什麼戰功，接著說馬超是跟曹操打 10/20 18:34
21F：→ Arabica: 過的，我看起來也像是你的前三行是用來解釋為何不封魏延 10/20 18:34
22F：→ Arabica: 跟馬岱的....推文質疑的是那個時間點魏延還沒因此垮台， 10/20 18:35
23F：→ Arabica: 所以你的反駁似乎不是很有力 10/20 18:36
24F：→ lds555: 原po問五虎將 那我是用陳壽的觀點講 有什麼問題嗎? 10/20 18:39
25F：→ lds555: 羅貫中的五虎將也是根據陳壽把這五個寫在一起來的 10/20 18:43
26F：→ lds555: 所以問題的重點就變成為什麼不是關張黃趙魏寫在一起呢? 10/20 18:50
27F：→ KiSeigi: 原原PO只試想知道為什麼"開國時"，馬超比魏延馬袋等人強 10/20 18:52
28F：→ lds555: 開國是你們其他人講的 原po並沒有講 10/20 18:53
29F：→ lds555: 而且開國時哪來的五虎將 你自己腦補來的嗎? 10/20 18:55
30F：→ KiSeigi: 原原PO:為甚麼馬超會被封一個五虎上將? 這不是就在問為 10/20 18:55
31F：→ KiSeigi: 什麼會被封 所以才討論當時的情況 (當然我知道這是演義) 10/20 18:56
32F：→ KiSeigi: 我搞錯時間沒錯 不是開國是自稱漢中王 不過重點還是一樣 10/20 18:57
33F：→ KiSeigi: 與魏延之後的行為沒關 是問被封的時候各人的戰績名望等 10/20 18:58
34F：→ lds555: 既然是問五虎將 你又扯到開國時 我看你根本搞不清楚問題 10/20 19:05
35F：→ KiSeigi: 時間點搞錯 但重點沒錯 是問被封時的情況 10/20 19:09
36F：→ lds555: 劉備在開國時沒有封五虎將 10/20 19:10
37F：→ KiSeigi: 你的內文說法類似於 曹操請皇帝封關羽漢壽亭侯 WHY? 因為 10/20 19:11
38F：→ KiSeigi: 關羽威鎮華夏 10/20 19:11
39F：→ KiSeigi: 開國的問題是我記錯沒錯 但重點不是開國... 10/20 19:11
40F：→ lds555: 五虎將是羅貫中封的 而他也是根據陳壽的三國志把那五人寫 10/20 19:14
41F：→ lds555: 在一起來的 10/20 19:14
42F：→ lds555: 重點在五虎將啊 所以你要知道五虎將怎麼來的 10/20 19:19
43F：推 Ayukawayen: 你不覺得陳壽把馬超和關張黃放同一傳 是因為劉備把這 10/20 19:47
44F：→ Ayukawayen: 四人封在同一級的關係嗎? XD 10/20 19:47
45F：→ lds555: 但是4人不能成為五虎啊 所以五虎跟劉備沒有關係 10/20 19:50
46F：→ Kare112233: 問題已改= = 10/20 19:50
47F：推 Ayukawayen: 不是說要知道五虎將怎麼來的 是羅根據陳壽把五人合傳 10/20 19:54
48F：→ Ayukawayen: 來的 那陳壽為什麼要把那五人寫在一起就不重要嗎? XD 10/20 19:54
49F：推 enel1111: 史書傳記排列不是看官位 而是該人對該國的重要性 10/20 19:55
50F：→ enel1111: 所以他們五人傳記才會排在諸葛亮傳後面 10/20 19:56
51F：推 Ayukawayen: 這也沒那麼嚴格 蔣費姜傳在霍峻王連等傳之後 陸遜傳在 10/20 20:00
52F：→ Ayukawayen: 虞翻陸績等傳之後 10/20 20:00
53F：→ lds555: 我的內文就是在解釋為什麼不把魏延/馬岱跟其他四人寫在一 10/20 20:07
54F：→ lds555: 起的原因 10/20 20:07