作者lds555 (LDS)
看板SAN
标题Re: [问题] 马超(已爬版)
时间Mon Oct 20 16:55:40 2014
※ 引述《Kare112233 (钢笔)》之铭言：
: 各为不好意思 很多东西我真的摸不太透
: 为甚麽马超会被封一个五虎上将?
: 我一直想不透 为什麽不给魏延/马岱
: 魏延/马岱此人能力也不输一般人 武艺也不差
: 为什麽後来五虎上将是给马超呢?
魏延虽然战功彪炳 但诸葛亮死後本来要退兵 魏延不从杨仪
蒋琬 董允也挺杨仪 最後兵士倒戈就垮台了
至於马岱除了斩魏延也没什麽事蹟
马超可是跟曹操对战过的 这样讲你懂了吗?
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※ 编辑: lds555 (61.230.131.85), 10/20/2014 16:57:00
1F：推 Ayukawayen: 时间点不对啦 演义里刘备封五虎将 或是史实封四将军的 10/20 17:13
2F：→ Ayukawayen: 时候 魏延还没干过这些事 (战功也还没後来那麽多) 10/20 17:14
3F：→ lds555: 三国志是陈寿在写的 时间点有什麽问题? 10/20 17:20
4F：推 milerful: 时间点当然有问题...你讲这些後期的事来说明魏延之所以 10/20 17:35
5F：→ milerful: 地位不及马超本来就没说服力 马超当然有实绩 但魏延也有 10/20 17:36
6F：→ milerful: 要讲魏延的缺点就要讲 马超受封之前 魏延做了些什麽才对 10/20 17:36
7F：→ milerful: 不然就无不对题了 问题问的是蜀开国之时魏不及马的原因 10/20 17:37
8F：→ milerful: 文 10/20 17:37
9F：→ lds555: 蜀开国马超是左将军 地位本来就在魏延的镇远将军之上 10/20 17:40
10F：→ lds555: 你要比也是比为什麽不选魏延要选赵云吧 10/20 17:41
11F：嘘 milerful: 原来是看不懂题目 那就不怪你了 XD 10/20 17:43
12F：→ lds555: 你说时间点有问题 问题就是那这两个人来比啊 什麽我看不懂 10/20 17:48
13F：→ lds555: 题目 10/20 17:48
14F：→ lds555: 还是你要问为什麽是封马超左将军而不是封魏延? 10/20 17:53
15F：→ lds555: 那我也讲了啊 那时马超跟曹操打过 魏延又还没封个汉中太守 10/20 17:58
16F：→ lds555: 已经很看重他了 10/20 17:58
17F：→ lds555: 你是要问罗贯中封的还是陈寿封的还是刘备封的将军?我真的 10/20 18:15
18F：→ lds555: 看不懂啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/20 18:15
19F：→ Arabica: 原po问为什麽是封魏延或马岱，你回应说魏延因……而垮台 10/20 18:33
20F：→ Arabica: 又说马岱除了斩魏延外没什麽战功，接着说马超是跟曹操打 10/20 18:34
21F：→ Arabica: 过的，我看起来也像是你的前三行是用来解释为何不封魏延 10/20 18:34
22F：→ Arabica: 跟马岱的....推文质疑的是那个时间点魏延还没因此垮台， 10/20 18:35
23F：→ Arabica: 所以你的反驳似乎不是很有力 10/20 18:36
24F：→ lds555: 原po问五虎将 那我是用陈寿的观点讲 有什麽问题吗? 10/20 18:39
25F：→ lds555: 罗贯中的五虎将也是根据陈寿把这五个写在一起来的 10/20 18:43
26F：→ lds555: 所以问题的重点就变成为什麽不是关张黄赵魏写在一起呢? 10/20 18:50
27F：→ KiSeigi: 原原PO只试想知道为什麽"开国时"，马超比魏延马袋等人强 10/20 18:52
28F：→ lds555: 开国是你们其他人讲的 原po并没有讲 10/20 18:53
29F：→ lds555: 而且开国时哪来的五虎将 你自己脑补来的吗? 10/20 18:55
30F：→ KiSeigi: 原原PO:为甚麽马超会被封一个五虎上将? 这不是就在问为 10/20 18:55
31F：→ KiSeigi: 什麽会被封 所以才讨论当时的情况 (当然我知道这是演义) 10/20 18:56
32F：→ KiSeigi: 我搞错时间没错 不是开国是自称汉中王 不过重点还是一样 10/20 18:57
33F：→ KiSeigi: 与魏延之後的行为没关 是问被封的时候各人的战绩名望等 10/20 18:58
34F：→ lds555: 既然是问五虎将 你又扯到开国时 我看你根本搞不清楚问题 10/20 19:05
35F：→ KiSeigi: 时间点搞错 但重点没错 是问被封时的情况 10/20 19:09
36F：→ lds555: 刘备在开国时没有封五虎将 10/20 19:10
37F：→ KiSeigi: 你的内文说法类似於 曹操请皇帝封关羽汉寿亭侯 WHY? 因为 10/20 19:11
38F：→ KiSeigi: 关羽威镇华夏 10/20 19:11
39F：→ KiSeigi: 开国的问题是我记错没错 但重点不是开国... 10/20 19:11
40F：→ lds555: 五虎将是罗贯中封的 而他也是根据陈寿的三国志把那五人写 10/20 19:14
41F：→ lds555: 在一起来的 10/20 19:14
42F：→ lds555: 重点在五虎将啊 所以你要知道五虎将怎麽来的 10/20 19:19
43F：推 Ayukawayen: 你不觉得陈寿把马超和关张黄放同一传 是因为刘备把这 10/20 19:47
44F：→ Ayukawayen: 四人封在同一级的关系吗? XD 10/20 19:47
45F：→ lds555: 但是4人不能成为五虎啊 所以五虎跟刘备没有关系 10/20 19:50
46F：→ Kare112233: 问题已改= = 10/20 19:50
47F：推 Ayukawayen: 不是说要知道五虎将怎麽来的 是罗根据陈寿把五人合传 10/20 19:54
48F：→ Ayukawayen: 来的 那陈寿为什麽要把那五人写在一起就不重要吗? XD 10/20 19:54
49F：推 enel1111: 史书传记排列不是看官位 而是该人对该国的重要性 10/20 19:55
50F：→ enel1111: 所以他们五人传记才会排在诸葛亮传後面 10/20 19:56
51F：推 Ayukawayen: 这也没那麽严格 蒋费姜传在霍峻王连等传之後 陆逊传在 10/20 20:00
52F：→ Ayukawayen: 虞翻陆绩等传之後 10/20 20:00
53F：→ lds555: 我的内文就是在解释为什麽不把魏延/马岱跟其他四人写在一 10/20 20:07
54F：→ lds555: 起的原因 10/20 20:07