作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板SAN
標題Re: [問題] 典偉 郭嘉的問題
時間Fri Sep 19 08:49:44 2014
※ 引述《Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)》之銘言：
: : 推 josephhou: 郭嘉活著有可能會改變赤壁之戰的結果，當時不是沒有人 09/18 22:25
: 那最好的策略或許就是像賈詡說的，顧好荊州，不要打孫權。
: 如果郭嘉持相同的看法，那他絕對是有可能說服曹操，
: 這樣曹操就會從"打輸赤壁之戰而撤軍"變成"不打赤壁之戰而不發兵"，
: 追擊劉備應該還是會做，孫劉聯盟大概還是會發生
: (魯肅在曹操還沒拿下荊州時就出發了)，雙方會以另一種狀態在荊州對抗。
: 這是我猜測會發生的情況。
我是持相反的意見
以當時的曹操陣營裡面應該不只有賈詡勸戒
甚至程昱也有警告曹操"孫權極有可能會聯合劉備"這件事情
很明顯曹操也沒有聽進去
我是覺得赤壁戰後哭"若郭奉孝仍在"blabla的很有馬後炮意味
曹操又不是第一次這樣幹了
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1F：推 roger214: 有郭嘉在的時候 曹操的決策也不是沒出錯過XD 09/19 08:51
2F：→ aquacomfort: 放馬後炮的理由就是話由郭嘉講出來比較有可能聽呀 09/19 09:04
3F：推 roger214: 這種理由很牽強 因為也是有可能而已 而且曹操一開始南征 09/19 09:11
4F：→ roger214: 打劉表打的太輕鬆了 一鼓作氣而下其實也是符合軍事常理 09/19 09:12
5F：→ roger214: 畢竟當時曹操勢不可擋 江東震動之下 未必不能以戰逼降 09/19 09:15
6F：→ roger214: 而此時的孫權 其實處境很被動 真正有決定權的 是握有兵 09/19 09:17
7F：→ roger214: 力的周瑜 09/19 09:17
8F：推 josephhou: 本來就只是一種可能性而已，郭嘉有幾次力排眾議的紀錄 09/19 09:44
9F：→ josephhou: 也有荀攸和程昱去找曹操獻計還要拉著他一起去講的紀錄 09/19 09:45
10F：→ josephhou: 理解成他講的話或許曹操比較有機會聽得進去很奇怪嗎？ 09/19 09:46
11F：→ josephhou: 原PO只是問「有沒有可能改變歷史」，又沒說100%一定會 09/19 09:49
12F：推 roger214: 說真的 別把郭嘉在曹操心中地位看的太高了 曹操這話明 09/19 10:08
13F：→ roger214: 顯卸責罷了 09/19 10:10
14F：推 roger214: 其實單單兩次郭嘉勸曹操不要放了劉備 曹操舊沒聽了 09/19 10:13
15F：→ roger214: 而南征時 曹操志得意滿的情況下 即使郭嘉還在 我不認為 09/19 10:14
16F：→ roger214: 有什麼效果 其實曹操的性格頗有些剛愎自用 郭嘉很多主意 09/19 10:16
17F：→ roger214: 奏效 其實是正好符合了曹操的心思 例如北征袁譚一事 09/19 10:17
18F：→ roger214: 這一點 看曹操自陷險境幾次 就知道曹操的脾性了 09/19 10:17
19F：→ josephhou: 就只是拿過往紀錄來說郭嘉「有可能」可以改變曹操而已 09/19 11:54
20F：→ josephhou: 目前為止這個討論串沒人把曹操那句話當回事吧，諸葛亮 09/19 11:55
21F：→ josephhou: 也對法正講過類似的話，也沒人說法正在夷陵一定會贏啊 09/19 11:55
22F：推 lifehunter: 諸葛亮那個是說法正在的話 他有辦法勸劉備不要打夷陵 09/19 15:08
23F：推 lifehunter: 法正真的沒死的話 勸得住劉備嗎? 也只是有可能而已 09/19 15:11
24F：推 roger214: 曹操有不聽郭嘉諫言的紀錄 劉備有不聽法正諫言的紀錄嗎? 09/19 15:12
25F：→ roger214: 要真論可能性 請以確實的紀錄來推.... 09/19 15:12
26F：推 thanks123: 姑且不論郭嘉活著到底能不能有所改變 09/19 16:10
27F：→ thanks123: 曹操不會提別人來卸責，這跟他平常戰後的言行不一 09/19 16:13
28F：→ thanks123: 我看只是郭嘉去世，外加碰上意氣風發後的大敗仗 09/19 16:20
29F：→ thanks123: 導致曹操的感慨而已~ 09/19 16:22
30F：→ aquacomfort: 實在不懂當事人自己都說了結果有可能改變 結果一直被 09/19 20:08
31F：→ aquacomfort: 兩千年後的人駁斥說不可能啦你嘴砲 都比曹操聰明耶 09/19 20:08
32F：→ a7v333: 看不懂aquacomfort邏輯，也不懂他對這事情的解讀 09/19 20:26
33F：推 tmcharvard: av大,我想aqu大的意思應該是說,連曹操自己當事人都自 09/19 20:31
34F：→ tmcharvard: 婊並說了可能性,既然當事人都定了調,我們這些當事人以 09/19 20:33
35F：→ tmcharvard: 外的人再怎麼說東道西都是假的 09/19 20:34
36F：→ tmcharvard: 畢竟歷史真的沒有如果,千金萬兩也難買早知道,這個大敗 09/19 20:35
37F：→ tmcharvard: 曹操可能也有些意外(可能是意外怎會敗得如此慘,小輸可 09/19 20:36
38F：→ tmcharvard: 能還不致於那麼傷感) 09/19 20:37
39F：→ tmcharvard: 不過這場仗,本來曹操就很難贏,瘟疫當頭,沒人能鬥得過 09/19 20:38
40F：→ tmcharvard: 天,換個立場,若東吳的疫病也如此嚴重,周郎即使再厲害 09/19 20:41
41F：→ tmcharvard: 也不見得有勝算 09/19 20:41
42F：→ aquacomfort: 人家仗打一輩子 和郭嘉相處幾十年 你們書上讀到的事 09/19 20:44
43F：→ aquacomfort: 他全部親身參與 結果他的戰後檢討被你們說嘴砲 呵呵 09/19 20:44
44F：推 thanks123: 說嘴砲可能太過了，當然這是現代用語 09/19 22:30
45F：→ thanks123: 我是覺得接連這兩個事情，才會引發這樣話出來 09/19 22:31
46F：→ thanks123: 假使去世的不是郭嘉，而是賈詡Y 09/19 22:32
47F：→ thanks123: 那曹操也可能講差不多的話，換個名字吧~ 09/19 22:32