作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [轉載] 還原真實的趙雲~~~~一生以失敗告終
時間Wed Mar 26 10:28:58 2014
※ 引述《sunsand (有狗也不是很怪的事情)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 SAN-YanYi 看板 #1J3fwnLU ]
: 就小弟的想法而言，趙雲是位難得的良將，但再優秀的良將，除了要有表現的舞台之外
: 大小環境因素與當時的情況也是需要考量的範圍
: 在趙雲追隨劉備之後，有機會讓趙雲真正獨當一面的機會，真的不多，因為說實在的
: 在初期，劉備能用的人材真的太少，勢力小的可憐，大多只能寄人籬下
: 在人材有限，捉襟見肘，左支右絀的狀況下，能發揮的地方真的不多，而且劉備的一家老
: 小也是要人保護了，莫忘了連關羽曾在下邳負責保護劉備勢力的錢糧所在以及劉備家小過
: (老實說，就是當保鑣)，自然也要可靠並能力又高的人負責，自然這工作會落到趙雲身上
: 而到了中後期，劉備開始有了資本可以發揮時，又要考量到內部各方勢力的平衡問題
: 再加上此時趙雲也不年輕了，再合併趙雲個性的因素(沉穩內斂不喜張揚)，先不求無功，
: 但求無過，自然趙雲出場獨當一面的機會自然會比別人少~~
: 相對地。魏延的年紀與趙雲相差無幾，但個性上兩人相差很多，魏延個性較外放自負，自
: 然多會力求表現，多多建立舞台來為自己加分，相對也較易累積功績與記錄。
: 若因趙雲表現機會少就說趙雲缺乏統兵能力，這對趙雲並不公平~~
: 不知版上的各位高手前輩們覺得呢?
1.趙雲的職位是保鑣純屬後人誤解
2010年在下就根據這個說法批駁過，4年後這個形象還是牢不可破 囧
但歸根究柢都是沒有看清史料所造成的誤解。
但查趙雲的官職、其在職的活動，都與保鑣這個需要長期跟隨在君主身邊的職位相去甚遠，
只要真的拿許褚或典韋的事蹟來比較，立刻一清二楚。
支持趙雲是保鑣的立論也只能從長坂坡救主、管理孫夫人等內事、以及以夏侯嬰為比喻來
證明，但這些也只能說明趙雲偶爾會兼任中軍禁軍之職，
不能說趙雲主要的職能就是禁衛軍。
2.趙雲與魏延經歷之比較
趙雲公孫瓚時即以主騎身分追隨劉備(可能為其部曲)
長坂之戰後受封牙門將軍，參與荊南平定(雲別傳)
以別動隊身分參與劉備入蜀
參與漢中爭奪戰(雲別傳)
參與第一次北伐(敗績)
魏延已部曲身分隨劉備入蜀
可能有參與漢中之戰
被劉備破格提拔為漢中太守
五次北伐皆參與
最大的戰功是入羌擊敗郭淮
兩相比較
除了趙雲有「不戒之失」這個汙點以外
我不知道魏延的功績比趙雲輝煌在哪裡
也不知道他比趙雲累積了多多少功績
如果以劉備之世來比
他是被破格提拔
而這個破格是酬庸荊州武官的一項舉措
並不代表他的功勞就比趙雲或是其他人多
3.總結
老實說如果以趙雲在蜀漢的功績跟地位
還要像該原文標題一樣說是失敗的話
那蜀漢七成的武官要去撞豆腐自殺
甚至馬超也可以去撞一撞(趙雲還能獨當一面，馬超除了當個漂亮的看板以外甚麼都不是)
趙雲是甚麼定位，我想陳壽的評語「彊摯壯猛，並作爪牙」已經很能說明
至於比於夏侯嬰是不是貶，至少查完夏侯嬰的事蹟再來說嘴嘛，
這位可不是只有幫劉邦撿小孩這個事蹟而已喔？
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1F：→ tmcharvard:co兄要轉這篇去友版嗎? 03/26 10:40
2F：→ tmcharvard:還是先幫您轉,如果不要請告知,謝謝 03/26 10:42
請轉無妨
※ 編輯: colamonster 來自: 140.115.236.47 (03/26 10:57)
3F：推 obov:我也是一直覺得隔壁板對趙雲的論點 其實都是在比魏延破格提 03/26 11:17
4F：→ obov:拔 不過我個人認為魏延後期的功績是比趙雲大 03/26 11:17
5F：→ obov:當然我會這麼說的原因當然是因為蜀已經沒有幾個能當大將的咖 03/26 11:18
6F：推 coolcjy:來當事後諸葛亂入一下，子龍死後武力最高的就是魏延啦XD 03/26 11:47
7F：推 Landius:不就趙雲過世升不上去了,魏延繼續升來做比較? 03/26 14:03
8F：推 tmcharvard:不過蜀國是三個裏面最慘淡的倒是事實 03/27 07:54
9F：推 Ayukawayen:魏延升鎮北的兩年後趙雲才升征南 然後才遷鎮東 趙雲 03/27 15:40
10F：→ Ayukawayen:在世的時候將軍號和官位也是魏比趙高這點沒錯 當然說 03/27 15:41
11F：→ Ayukawayen:魏延有破格提升也是真的有過沒錯 03/27 15:43
12F：推 teyao:最早稱趙雲印象中是巴西馬忠，他為了加強這個說法，還硬把 03/30 07:38
13F：→ teyao:《趙雲傳》的「主騎」理解成護衛隊長之意，顯然是錯的。話說 03/30 07:39
14F：→ teyao:巴西馬忠好像消失很久了。 03/30 07:40
15F：→ teyao:更正：最早稱趙雲是護衛長印象中...... 03/30 07:40
16F：推 KittyGod:應該要考慮的還有趙雲年紀很大 在劉備於荊州穩固 03/30 09:08
17F：→ KittyGod:有兵馬可以立戰功了時候 趙雲已經不小了 魏延可是正勇壯 03/30 09:09
18F：推 hazel0093:巴西? 03/30 14:29
19F：→ KiSeigi:巴的西區? 03/30 17:01
20F：→ a7v333:春秋戰國時，巴國，後來被秦國所滅，改設巴郡 03/30 17:44
21F：→ a7v333:建安六年，巴郡一分為三；巴郡、巴東郡、巴西郡，合稱三巴 03/30 17:46
22F：→ a7v333:這裡的"巴西"就是指巴西郡，不是南美那個巴西 03/30 17:46
23F：推 Landius:巴就是現在重慶那一帶的古稱. 03/31 17:10
24F：推 rex0423:巴西是中國神聖不可分割的一部分(誤) 03/31 18:38
25F：推 teyao:「巴西馬忠」是一個人啦！大概要在十年前就去對岸的三國論壇 04/02 20:51
26F：→ teyao:參與討論，才會知道這個名字，和凌雲雕龍差不多同期，不過沒 04/02 20:52
27F：→ teyao:什麼太精采的文章留下來，這幾年幾乎消失了。 04/02 20:52
28F：推 baster:巴西乃中國神聖不可分割之領土 06/30 22:00