作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: [转载] 还原真实的赵云~~~~一生以失败告终
时间Wed Mar 26 10:28:58 2014
※ 引述《sunsand (有狗也不是很怪的事情)》之铭言：
: ※ [本文转录自 SAN-YanYi 看板 #1J3fwnLU ]
: 就小弟的想法而言，赵云是位难得的良将，但再优秀的良将，除了要有表现的舞台之外
: 大小环境因素与当时的情况也是需要考量的范围
: 在赵云追随刘备之後，有机会让赵云真正独当一面的机会，真的不多，因为说实在的
: 在初期，刘备能用的人材真的太少，势力小的可怜，大多只能寄人篱下
: 在人材有限，捉襟见肘，左支右绌的状况下，能发挥的地方真的不多，而且刘备的一家老
: 小也是要人保护了，莫忘了连关羽曾在下邳负责保护刘备势力的钱粮所在以及刘备家小过
: (老实说，就是当保镳)，自然也要可靠并能力又高的人负责，自然这工作会落到赵云身上
: 而到了中後期，刘备开始有了资本可以发挥时，又要考量到内部各方势力的平衡问题
: 再加上此时赵云也不年轻了，再合并赵云个性的因素(沉稳内敛不喜张扬)，先不求无功，
: 但求无过，自然赵云出场独当一面的机会自然会比别人少~~
: 相对地。魏延的年纪与赵云相差无几，但个性上两人相差很多，魏延个性较外放自负，自
: 然多会力求表现，多多建立舞台来为自己加分，相对也较易累积功绩与记录。
: 若因赵云表现机会少就说赵云缺乏统兵能力，这对赵云并不公平~~
: 不知版上的各位高手前辈们觉得呢?
1.赵云的职位是保镳纯属後人误解
2010年在下就根据这个说法批驳过，4年後这个形象还是牢不可破 囧
但归根究柢都是没有看清史料所造成的误解。
但查赵云的官职、其在职的活动，都与保镳这个需要长期跟随在君主身边的职位相去甚远，
只要真的拿许褚或典韦的事蹟来比较，立刻一清二楚。
支持赵云是保镳的立论也只能从长坂坡救主、管理孙夫人等内事、以及以夏侯婴为比喻来
证明，但这些也只能说明赵云偶尔会兼任中军禁军之职，
不能说赵云主要的职能就是禁卫军。
2.赵云与魏延经历之比较
赵云公孙瓒时即以主骑身分追随刘备(可能为其部曲)
长坂之战後受封牙门将军，参与荆南平定(云别传)
以别动队身分参与刘备入蜀
参与汉中争夺战(云别传)
参与第一次北伐(败绩)
魏延已部曲身分随刘备入蜀
可能有参与汉中之战
被刘备破格提拔为汉中太守
五次北伐皆参与
最大的战功是入羌击败郭淮
两相比较
除了赵云有「不戒之失」这个污点以外
我不知道魏延的功绩比赵云辉煌在哪里
也不知道他比赵云累积了多多少功绩
如果以刘备之世来比
他是被破格提拔
而这个破格是酬庸荆州武官的一项举措
并不代表他的功劳就比赵云或是其他人多
3.总结
老实说如果以赵云在蜀汉的功绩跟地位
还要像该原文标题一样说是失败的话
那蜀汉七成的武官要去撞豆腐自杀
甚至马超也可以去撞一撞(赵云还能独当一面，马超除了当个漂亮的看板以外甚麽都不是)
赵云是甚麽定位，我想陈寿的评语「强挚壮猛，并作爪牙」已经很能说明
至於比於夏侯婴是不是贬，至少查完夏侯婴的事蹟再来说嘴嘛，
这位可不是只有帮刘邦捡小孩这个事蹟而已喔？
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1F：→ tmcharvard:co兄要转这篇去友版吗? 03/26 10:40
2F：→ tmcharvard:还是先帮您转,如果不要请告知,谢谢 03/26 10:42
请转无妨
※ 编辑: colamonster 来自: 140.115.236.47 (03/26 10:57)
3F：推 obov:我也是一直觉得隔壁板对赵云的论点 其实都是在比魏延破格提 03/26 11:17
4F：→ obov:拔 不过我个人认为魏延後期的功绩是比赵云大 03/26 11:17
5F：→ obov:当然我会这麽说的原因当然是因为蜀已经没有几个能当大将的咖 03/26 11:18
6F：推 coolcjy:来当事後诸葛乱入一下，子龙死後武力最高的就是魏延啦XD 03/26 11:47
7F：推 Landius:不就赵云过世升不上去了,魏延继续升来做比较? 03/26 14:03
8F：推 tmcharvard:不过蜀国是三个里面最惨淡的倒是事实 03/27 07:54
9F：推 Ayukawayen:魏延升镇北的两年後赵云才升征南 然後才迁镇东 赵云 03/27 15:40
10F：→ Ayukawayen:在世的时候将军号和官位也是魏比赵高这点没错 当然说 03/27 15:41
11F：→ Ayukawayen:魏延有破格提升也是真的有过没错 03/27 15:43
12F：推 teyao:最早称赵云印象中是巴西马忠，他为了加强这个说法，还硬把 03/30 07:38
13F：→ teyao:《赵云传》的「主骑」理解成护卫队长之意，显然是错的。话说 03/30 07:39
14F：→ teyao:巴西马忠好像消失很久了。 03/30 07:40
15F：→ teyao:更正：最早称赵云是护卫长印象中...... 03/30 07:40
16F：推 KittyGod:应该要考虑的还有赵云年纪很大 在刘备於荆州稳固 03/30 09:08
17F：→ KittyGod:有兵马可以立战功了时候 赵云已经不小了 魏延可是正勇壮 03/30 09:09
18F：推 hazel0093:巴西? 03/30 14:29
19F：→ KiSeigi:巴的西区? 03/30 17:01
20F：→ a7v333:春秋战国时，巴国，後来被秦国所灭，改设巴郡 03/30 17:44
21F：→ a7v333:建安六年，巴郡一分为三；巴郡、巴东郡、巴西郡，合称三巴 03/30 17:46
22F：→ a7v333:这里的"巴西"就是指巴西郡，不是南美那个巴西 03/30 17:46
23F：推 Landius:巴就是现在重庆那一带的古称. 03/31 17:10
24F：推 rex0423:巴西是中国神圣不可分割的一部分(误) 03/31 18:38
25F：推 teyao:「巴西马忠」是一个人啦！大概要在十年前就去对岸的三国论坛 04/02 20:51
26F：→ teyao:参与讨论，才会知道这个名字，和凌云雕龙差不多同期，不过没 04/02 20:52
27F：→ teyao:什麽太精采的文章留下来，这几年几乎消失了。 04/02 20:52
28F：推 baster:巴西乃中国神圣不可分割之领土 06/30 22:00