作者andy901226 (老柯)
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標題Re: [問題] 司馬懿在殺孟達的強行軍是如何辦到的?
時間Thu Sep 5 01:18:10 2013
※ 引述《iamycc2222 (堅果餅乾)》之銘言：
: ※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言：
: : 吾等恭讀三國演義第九十四回 諸葛亮乘雪破羌兵司馬懿剋日擒孟達
: : 內文有一封孟達寫給諸葛亮書信提到「宛城離洛城約八百里，至新城一千二百里」
: : 而諸葛亮看完孟達之信後，回答馬謖的話中提到「曹叡既委任司馬懿，逢寇即除，何待奏
: : 聞？若知孟達反，不須十日，兵必到矣，安能措手耶？」
: : 而之後又提到「卻說司馬懿在宛城閒住，聞知魏兵累敗於蜀，乃仰天長歎」
: : 而之後提到，司馬懿得知孟達欲反後，「即傳令教人馬起程，一日要行兩日之路，如遲立
: : 斬」
: : 在急行軍的過程中又與徐晃會合，於是內文中是這麼寫的「懿大喜，合兵一處。徐晃為
: : 前部，懿在中軍，二子押後。」
: : 這麼快、狠、猛的軍事行動，司馬懿是如何辦到的？是否真如孔明所言，不出十日即斬孟
: : 達？
: 史書上是說,司馬宣王一路急行軍一千兩百里,八天之後黑壓壓的軍隊出現在上庸城
: 從行軍到圍城,破城最後擒殺孟達只花24天!
: 好像沒有跟徐晃合兵,所以就單算簡單數學問題,1200除8天....
: 我想應該是跟當年曹操在當陽和劉備玩貓抓老鼠有異曲同工之妙
: 曹操"遣曹純以精騎兵五千,日夜兼程追擊劉軍"
: 八天的時間司馬懿不可能大軍全部都到,有可能是先遣部隊先過去在險要地方佈防
: 另外要和各位先進討論一下,關於諸葛亮在這件事情上有什麼看法?
: 是跟我一樣都認為"諸葛亮借曹魏之手除掉孟達"?
: 還是說諸葛亮不可能放棄孟達這顆威脅曹魏西南的的重要棋子?
爬文看到這篇最後的問題，想到之前在一本專講司馬懿的史普書上有看到相關的分析
看到下面回應好像有人不是很了解這一段，就趁還沒忘記來分享一下吧!
書中提到孟達的存在不僅是上庸、新城等疆域上的問題，還牽扯到蜀國內部派系的矛盾
和古往今來所有的政權一樣，蜀漢政治上也有派系的矛盾
只是劉備和諸葛亮安撫得宜，不像魏國的權力鬥爭終究發生了流血事件
劉備入蜀以後益州有三個派系:
一派是劉備從荊州帶來的文臣武將和原來的班底，也就是諸葛亮、馬良和張飛、簡雍等人
一派是劉焉、劉璋時期的新興權貴，如法正、李嚴和孟達
一派是益州本地的家族，但不像江東的張朱陸顧等家族那樣強大，一直以來都被劉璋、劉
備打壓
以前我就一直不明白，李嚴在劉備死前好像也沒什麼赫赫得功勛事蹟，為什麼可以和諸葛
亮並列，讓劉備得託孤
後來才知道李嚴代表的不只是他自己，而還有他背後龐大的政治派系
而其中孟達也是其中的一員，因此對他的招降書也是李嚴寫的
不過，諸葛亮真的有意招降孟達嗎?
表面上孟達和他的軍隊在益州集團中算的上是一支能爭善戰的隊伍
而且又占有易守難攻的上庸三郡，若要作為北伐的助力應該會是不錯的幫手
但從政治上來看，當時蜀漢的政局已十分穩定，益州派系的文臣武將多已為諸葛亮所用孟
達是否能為諸葛亮所用還是個未知數
而他的反覆與不馴一直都時有所聞，在剛取得上庸三郡之時和劉封就鬧了不合，前後判劉
璋、叛劉備早已讓他信用掃地，接受投降他不異在身邊放一顆不定時炸彈
小則煽動已服貼的益州集團鼓譟、大則在國事緊迫時在後方又出亂子
雖然有記載諸葛亮曾在費詩批評孟達時沒有回應
但在力保會出兵援助、卻又將投降一事洩漏給和孟達不合的新城太守申儀，最後終於引起
司馬懿的注意，急行軍以除之
事後看來，整件事情就像諸葛亮策劃得一樣
人家說上戰伐謀 其次伐交 其次伐兵 其下攻城，他用謀讓敵國自己伐兵攻城
司馬懿的神速也不過是他的最後一步棋而已，真的很可怕!!
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◆ From: 140.112.245.201
1F：→ KiSeigi:諸葛亮利用司馬懿除去孟達，司馬懿利用諸葛亮保住軍事地位 09/05 04:53
2F：→ KiSeigi:還是真很會算的兩位，是吧? 09/05 04:53
3F：推 MyohMy:誰也不是諸葛亮，誰也不知道真的是或不是。 09/05 08:59
4F：→ MyohMy:這就是架空歷史的樂趣～ 09/05 08:59
5F：→ MyohMy:和架空好像又不太一樣，應該說是附身歷史 XD 09/05 09:01
6F：推 yoyodio:私以為孟達當時對諸葛北伐已經是潛在助力，諸葛不可能殺他 09/05 09:49
7F：推 wtj1003:不怕神一樣的對手, 就怕豬一樣的隊友. 孟達的人品... 09/05 10:01
8F：推 foreseer:有可能 但不急於此時 保留他牽制曹魏荊州軍團 然後等北 09/05 10:27
9F：→ foreseer:伐有戰果後(至少打下隴涼) 再放由他自生滅 此時孟達或戰 09/05 10:28
10F：→ foreseer:或降 都對蜀漢戰略布局無損 09/05 10:29
11F：推 jujustine83:這個人的交易，一向讓人難以拒絕 09/05 10:32
12F：噓 a7v333:這跟劉備借孫權的手，殺掉關羽還有幾分相似 09/05 10:37
13F：噓 kayama:腦補 09/05 10:38
14F：→ Lyon9:孔明幾次北伐 顯見他是玩真的 一個會從戰略著眼的政治人物及 09/05 12:33
15F：→ Lyon9:總司令 會搞這種以小害大的蠢事嗎... 09/05 12:34
16F：→ kk103:司馬彪說諸葛亮派個不可查的郭模詐降這種事十分的八卦 09/05 22:50
17F：→ kk103:個人覺得是相當可疑的史料。不過參考公孫淵，彼此賣來賣去 09/05 22:51
18F：→ kk103:也很正常，不逼他，誰知道他會真動，還是把你信使砍了送老板 09/05 22:53
19F：→ kk103:三國時常見的離間計就是故意和敵將私通，然后把通信再泄露 09/05 22:57
20F：→ kk103:丁奉用這招搞得石苞和晉武帝差點干起來，陸遜干脆偽造通信 09/05 23:03
21F：→ kk103:就算真有個郭模說過些什么，恐怕始作俑者是誰也不可查吧 09/05 23:04
22F：→ andy901226:這個觀點不是我提出，但不論腦補不腦補，總之我是信了 09/06 00:19
23F：推 sc321:我覺得比較有可能的算計是讓孟達消耗魏軍戰力 消極不救援 09/06 00:20
24F：→ andy901226:不覺得這是架空歷史，只是依手邊有的資料去推敲。政治 09/06 00:21
25F：→ sc321:結果孟達弱到沒什麼牽制力與消耗性就被幹掉了 09/06 00:22
26F：→ andy901226:鬥爭從古至今一直都是個很可怕的問題，別的不說，瞧瞧 09/06 00:22
27F：→ andy901226:隔壁的司馬懿和曹爽吧，本來有理想廢去九品官人法的何 09/06 00:24
28F：→ andy901226:晏等人只因只因身處鬥失敗的曹爽陣營而身死族屠。安撫 09/06 00:26
29F：→ andy901226:和自己立場不同的人時在不可不慎。想想看，益州人到底 09/06 00:26
30F：→ andy901226:為什麼要為了一個外來的劉備政權拋頭顱灑熱血的北伐， 09/06 00:27
31F：→ andy901226:漢賊不兩立或許可以騙騙年輕人，年紀大了、成家立業的 09/06 00:28
32F：→ andy901226:難道還會覺得漢朝得命脈比自己的家族重要嗎? 我想這是 09/06 00:29
33F：→ andy901226:值得討論的。因此在已經安定的蜀國朝政中再放入一個不 09/06 00:30
34F：→ andy901226:確定的因素，遑論這個因素還握有軍隊，這麼一消一長， 09/06 00:31
35F：→ andy901226:怎麼樣的選擇才是以小害大，又變得模糊了些。當然史料 09/06 00:32
36F：→ andy901226:的可信度一直都是文史不分家的詬病，但至少在這件事情 09/06 00:33
37F：→ andy901226:我覺得蠻合情合理的~ 09/06 00:33
38F：→ andy901226:噢 另外是小小的牢騷，我想這板上的傳統應該是知無不言 09/06 00:38
39F：→ andy901226:、言無不盡，大家分享自己的看法並加以討論。我想我應 09/06 00:39
40F：→ andy901226:該不是來鬧版的吧? 所以可以麻煩不要噓嗎? 雖然沒有什 09/06 00:39
41F：→ andy901226:麼實際傷害但是令人頗不舒服。可以把我當作在討拍，總 09/06 00:40
42F：→ andy901226:之我把想講的都講了~ 09/06 00:41
43F：噓 ten9di9:想太多 09/06 05:56
44F：噓 ten9di9:魏蜀兩國國力的差距，大到你無法放棄聯合次要敵人。 09/06 06:07
45F：噓 kayama:光把孟達和李嚴當益州土著看就知道你的可笑，前後文自打臉 09/06 09:43
46F：噓 kayama:補噓 09/06 09:45
47F：→ a7v333:提供你一個點讓你參考看看 09/06 10:02
48F：→ a7v333:三國末年，三個國家能掌握的人口數，大概 1：3：6 09/06 10:03
49F：→ a7v333:蜀1、吳3、魏6 09/06 10:04
50F：→ a7v333:222年八月，夷陵大敗，損失了大量兵、將 09/06 10:05
51F：→ a7v333:225年12月，諸葛亮平定南中，搬師回成都 09/06 10:06
52F：→ a7v333:228年孟達兵敗被斬 09/06 10:08
53F：→ a7v333:蜀（漢）這時應該算是剛剛從重創中恢復 09/06 10:11
54F：→ a7v333:諸葛亮當年在隆中，就能看清局勢制定隆中策 09/06 10:11
55F：→ a7v333:蜀魏兩國國力巨大的差距，他不可能不清楚 09/06 10:12
56F：→ a7v333:在這種情況下算計孟達，有什麼好處？ 09/06 10:12
57F：→ a7v333:再說，如果照這說法，消息沒走漏，孟達會回成都？ 09/06 10:13
58F：→ a7v333:如孟達不死，頂多就成為一個邊將，威脅不了諸葛亮在朝地位 09/06 10:15
59F：→ a7v333:不小心推太多了 09/06 10:16
60F：噓 kayama:更可笑的是，出賣孟達可是幫了曹魏一把，本來東三郡是獨立 09/06 10:50
61F：→ kayama:狀態，孟達一掛那裡所有土豪都土崩瓦解了 09/06 10:51
62F：→ kayama:這種增強敵人國力的蠢事他會做？ 09/06 10:52
63F：噓 ImMACACO:腦補 洩漏軍機給申儀有證據嗎 大可調回孟達何必犧牲三郡 09/07 10:39
64F：噓 theWANDERER: 09/07 16:20
65F：→ andy901226:洩漏軍機得根據是有的，晉書 宣帝記 09/07 23:48
66F：→ andy901226:我想我應該是把孟達和李嚴分在劉焉劉璋統治時期的新興 09/07 23:50
67F：→ andy901226:權貴，而不是益州土住吧? 只有我這麼覺得嗎? 09/07 23:50
68F：→ andy901226:上庸新城一直被申氏兄弟盤據，曹操佔領漢中時他們投降 09/08 00:14
69F：→ andy901226:後來劉備派孟達打過來他們就投降劉備，關羽兵敗後孟達 09/08 00:16
70F：→ andy901226:又投降曹丕，申儀也在夏侯尚打來時背叛劉封投了降。但 09/08 00:17
71F：→ andy901226:因為新城三郡土地歸屬的問題孟達和申儀產生了嫌隙，導 09/08 00:18
72F：→ andy901226:致了日後的不合。孟達的死並沒有使當地的土豪解散，不 09/08 00:21
73F：→ andy901226:過申儀是否有繼續保有在當地的影響力就不得而知了，晉 09/08 00:22
74F：→ andy901226:書和三國志在記載上有出入。 09/08 00:24
※ 編輯: andy901226 來自: 140.112.4.208 (09/08 06:17)
75F：噓 kayama:自去查查申家兄弟的下場 09/08 07:58
76F：噓 kayama:你的前題總認為出征是為了安內，但當時所有的出征跟本沒這 09/08 08:04
77F：噓 kayama:觀念，大家都是打真的要贏的。幹嘛去弄死一個戰力降低勝算 09/08 08:06
78F：噓 ten9di9:他可能覺得出兵就是點一下徵兵出征就可以去逛街 09/08 15:48
79F：→ ten9di9:不用擔心回不來的問題 09/08 15:48
80F：→ sunsand:我想作者的態度並沒有很差 主要是觀點不符合主流論述 09/08 22:55
81F：推 sunsand:所以以下回文請勿再噓 如果再噓 版主要考慮小浸水桶 09/08 22:55
82F：→ sunsand:如果不是太荒誕不經 還是希望能維持討論風氣和言論自由 09/08 22:56
83F：→ ocean11:再噓就要禁水桶? 到底是要維護言論自由還是禁止言論自由呀 09/09 12:23
84F：→ andy901226:上面指的出入處就是對申儀下場的描述，晉書上說申儀因 09/10 05:43
85F：→ andy901226:為長期待在，變得像土霸王一樣，開始自己刻印命官，司 09/10 05:45
86F：→ andy901226:馬懿來了以後就把他押回京師。三國志則是說司馬懿勸他 09/10 05:46
87F：→ andy901226:去京師，去了之後曹叡也以禮相待。 09/10 05:47
88F：→ kayama:沒注意到申耽被丟到南陽，申儀也被召回中央？ 09/10 10:57
89F：→ kayama:離開自己地盤的豪族比死還要難過 09/10 10:58
90F：推 Lyon9:an大的態度應該完全ok吧 推一下 09/10 12:25
91F：→ a7v333:Andy是個完整的名字，為什麼要拆成an兩個字？ 09/10 12:49
92F：→ sunsand:本版版規其一就是禁止亂噓 嘲諷他人並不是言論自由的範疇 09/12 15:21