作者andy901226 (老柯)
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标题Re: [问题] 司马懿在杀孟达的强行军是如何办到的?
时间Thu Sep 5 01:18:10 2013
※ 引述《iamycc2222 (坚果饼乾)》之铭言：
: ※ 引述《lockgolden (锁金)》之铭言：
: : 吾等恭读三国演义第九十四回 诸葛亮乘雪破羌兵司马懿克日擒孟达
: : 内文有一封孟达写给诸葛亮书信提到「宛城离洛城约八百里，至新城一千二百里」
: : 而诸葛亮看完孟达之信後，回答马谡的话中提到「曹叡既委任司马懿，逢寇即除，何待奏
: : 闻？若知孟达反，不须十日，兵必到矣，安能措手耶？」
: : 而之後又提到「却说司马懿在宛城闲住，闻知魏兵累败於蜀，乃仰天长叹」
: : 而之後提到，司马懿得知孟达欲反後，「即传令教人马起程，一日要行两日之路，如迟立
: : 斩」
: : 在急行军的过程中又与徐晃会合，於是内文中是这麽写的「懿大喜，合兵一处。徐晃为
: : 前部，懿在中军，二子押後。」
: : 这麽快、狠、猛的军事行动，司马懿是如何办到的？是否真如孔明所言，不出十日即斩孟
: : 达？
: 史书上是说,司马宣王一路急行军一千两百里,八天之後黑压压的军队出现在上庸城
: 从行军到围城,破城最後擒杀孟达只花24天!
: 好像没有跟徐晃合兵,所以就单算简单数学问题,1200除8天....
: 我想应该是跟当年曹操在当阳和刘备玩猫抓老鼠有异曲同工之妙
: 曹操"遣曹纯以精骑兵五千,日夜兼程追击刘军"
: 八天的时间司马懿不可能大军全部都到,有可能是先遣部队先过去在险要地方布防
: 另外要和各位先进讨论一下,关於诸葛亮在这件事情上有什麽看法?
: 是跟我一样都认为"诸葛亮借曹魏之手除掉孟达"?
: 还是说诸葛亮不可能放弃孟达这颗威胁曹魏西南的的重要棋子?
爬文看到这篇最後的问题，想到之前在一本专讲司马懿的史普书上有看到相关的分析
看到下面回应好像有人不是很了解这一段，就趁还没忘记来分享一下吧!
书中提到孟达的存在不仅是上庸、新城等疆域上的问题，还牵扯到蜀国内部派系的矛盾
和古往今来所有的政权一样，蜀汉政治上也有派系的矛盾
只是刘备和诸葛亮安抚得宜，不像魏国的权力斗争终究发生了流血事件
刘备入蜀以後益州有三个派系:
一派是刘备从荆州带来的文臣武将和原来的班底，也就是诸葛亮、马良和张飞、简雍等人
一派是刘焉、刘璋时期的新兴权贵，如法正、李严和孟达
一派是益州本地的家族，但不像江东的张朱陆顾等家族那样强大，一直以来都被刘璋、刘
备打压
以前我就一直不明白，李严在刘备死前好像也没什麽赫赫得功勋事蹟，为什麽可以和诸葛
亮并列，让刘备得托孤
後来才知道李严代表的不只是他自己，而还有他背後庞大的政治派系
而其中孟达也是其中的一员，因此对他的招降书也是李严写的
不过，诸葛亮真的有意招降孟达吗?
表面上孟达和他的军队在益州集团中算的上是一支能争善战的队伍
而且又占有易守难攻的上庸三郡，若要作为北伐的助力应该会是不错的帮手
但从政治上来看，当时蜀汉的政局已十分稳定，益州派系的文臣武将多已为诸葛亮所用孟
达是否能为诸葛亮所用还是个未知数
而他的反覆与不驯一直都时有所闻，在刚取得上庸三郡之时和刘封就闹了不合，前後判刘
璋、叛刘备早已让他信用扫地，接受投降他不异在身边放一颗不定时炸弹
小则煽动已服贴的益州集团鼓噪、大则在国事紧迫时在後方又出乱子
虽然有记载诸葛亮曾在费诗批评孟达时没有回应
但在力保会出兵援助、却又将投降一事泄漏给和孟达不合的新城太守申仪，最後终於引起
司马懿的注意，急行军以除之
事後看来，整件事情就像诸葛亮策划得一样
人家说上战伐谋 其次伐交 其次伐兵 其下攻城，他用谋让敌国自己伐兵攻城
司马懿的神速也不过是他的最後一步棋而已，真的很可怕!!
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◆ From: 140.112.245.201
1F：→ KiSeigi:诸葛亮利用司马懿除去孟达，司马懿利用诸葛亮保住军事地位 09/05 04:53
2F：→ KiSeigi:还是真很会算的两位，是吧? 09/05 04:53
3F：推 MyohMy:谁也不是诸葛亮，谁也不知道真的是或不是。 09/05 08:59
4F：→ MyohMy:这就是架空历史的乐趣～ 09/05 08:59
5F：→ MyohMy:和架空好像又不太一样，应该说是附身历史 XD 09/05 09:01
6F：推 yoyodio:私以为孟达当时对诸葛北伐已经是潜在助力，诸葛不可能杀他 09/05 09:49
7F：推 wtj1003:不怕神一样的对手, 就怕猪一样的队友. 孟达的人品... 09/05 10:01
8F：推 foreseer:有可能 但不急於此时 保留他牵制曹魏荆州军团 然後等北 09/05 10:27
9F：→ foreseer:伐有战果後(至少打下陇凉) 再放由他自生灭 此时孟达或战 09/05 10:28
10F：→ foreseer:或降 都对蜀汉战略布局无损 09/05 10:29
11F：推 jujustine83:这个人的交易，一向让人难以拒绝 09/05 10:32
12F：嘘 a7v333:这跟刘备借孙权的手，杀掉关羽还有几分相似 09/05 10:37
13F：嘘 kayama:脑补 09/05 10:38
14F：→ Lyon9:孔明几次北伐 显见他是玩真的 一个会从战略着眼的政治人物及 09/05 12:33
15F：→ Lyon9:总司令 会搞这种以小害大的蠢事吗... 09/05 12:34
16F：→ kk103:司马彪说诸葛亮派个不可查的郭模诈降这种事十分的八卦 09/05 22:50
17F：→ kk103:个人觉得是相当可疑的史料。不过参考公孙渊，彼此卖来卖去 09/05 22:51
18F：→ kk103:也很正常，不逼他，谁知道他会真动，还是把你信使砍了送老板 09/05 22:53
19F：→ kk103:三国时常见的离间计就是故意和敌将私通，然后把通信再泄露 09/05 22:57
20F：→ kk103:丁奉用这招搞得石苞和晋武帝差点干起来，陆逊干脆伪造通信 09/05 23:03
21F：→ kk103:就算真有个郭模说过些什么，恐怕始作俑者是谁也不可查吧 09/05 23:04
22F：→ andy901226:这个观点不是我提出，但不论脑补不脑补，总之我是信了 09/06 00:19
23F：推 sc321:我觉得比较有可能的算计是让孟达消耗魏军战力 消极不救援 09/06 00:20
24F：→ andy901226:不觉得这是架空历史，只是依手边有的资料去推敲。政治 09/06 00:21
25F：→ sc321:结果孟达弱到没什麽牵制力与消耗性就被干掉了 09/06 00:22
26F：→ andy901226:斗争从古至今一直都是个很可怕的问题，别的不说，瞧瞧 09/06 00:22
27F：→ andy901226:隔壁的司马懿和曹爽吧，本来有理想废去九品官人法的何 09/06 00:24
28F：→ andy901226:晏等人只因只因身处斗失败的曹爽阵营而身死族屠。安抚 09/06 00:26
29F：→ andy901226:和自己立场不同的人时在不可不慎。想想看，益州人到底 09/06 00:26
30F：→ andy901226:为什麽要为了一个外来的刘备政权抛头颅洒热血的北伐， 09/06 00:27
31F：→ andy901226:汉贼不两立或许可以骗骗年轻人，年纪大了、成家立业的 09/06 00:28
32F：→ andy901226:难道还会觉得汉朝得命脉比自己的家族重要吗? 我想这是 09/06 00:29
33F：→ andy901226:值得讨论的。因此在已经安定的蜀国朝政中再放入一个不 09/06 00:30
34F：→ andy901226:确定的因素，遑论这个因素还握有军队，这麽一消一长， 09/06 00:31
35F：→ andy901226:怎麽样的选择才是以小害大，又变得模糊了些。当然史料 09/06 00:32
36F：→ andy901226:的可信度一直都是文史不分家的诟病，但至少在这件事情 09/06 00:33
37F：→ andy901226:我觉得蛮合情合理的~ 09/06 00:33
38F：→ andy901226:噢 另外是小小的牢骚，我想这板上的传统应该是知无不言 09/06 00:38
39F：→ andy901226:、言无不尽，大家分享自己的看法并加以讨论。我想我应 09/06 00:39
40F：→ andy901226:该不是来闹版的吧? 所以可以麻烦不要嘘吗? 虽然没有什 09/06 00:39
41F：→ andy901226:麽实际伤害但是令人颇不舒服。可以把我当作在讨拍，总 09/06 00:40
42F：→ andy901226:之我把想讲的都讲了~ 09/06 00:41
43F：嘘 ten9di9:想太多 09/06 05:56
44F：嘘 ten9di9:魏蜀两国国力的差距，大到你无法放弃联合次要敌人。 09/06 06:07
45F：嘘 kayama:光把孟达和李严当益州土着看就知道你的可笑，前後文自打脸 09/06 09:43
46F：嘘 kayama:补嘘 09/06 09:45
47F：→ a7v333:提供你一个点让你参考看看 09/06 10:02
48F：→ a7v333:三国末年，三个国家能掌握的人口数，大概 1：3：6 09/06 10:03
49F：→ a7v333:蜀1、吴3、魏6 09/06 10:04
50F：→ a7v333:222年八月，夷陵大败，损失了大量兵、将 09/06 10:05
51F：→ a7v333:225年12月，诸葛亮平定南中，搬师回成都 09/06 10:06
52F：→ a7v333:228年孟达兵败被斩 09/06 10:08
53F：→ a7v333:蜀（汉）这时应该算是刚刚从重创中恢复 09/06 10:11
54F：→ a7v333:诸葛亮当年在隆中，就能看清局势制定隆中策 09/06 10:11
55F：→ a7v333:蜀魏两国国力巨大的差距，他不可能不清楚 09/06 10:12
56F：→ a7v333:在这种情况下算计孟达，有什麽好处？ 09/06 10:12
57F：→ a7v333:再说，如果照这说法，消息没走漏，孟达会回成都？ 09/06 10:13
58F：→ a7v333:如孟达不死，顶多就成为一个边将，威胁不了诸葛亮在朝地位 09/06 10:15
59F：→ a7v333:不小心推太多了 09/06 10:16
60F：嘘 kayama:更可笑的是，出卖孟达可是帮了曹魏一把，本来东三郡是独立 09/06 10:50
61F：→ kayama:状态，孟达一挂那里所有土豪都土崩瓦解了 09/06 10:51
62F：→ kayama:这种增强敌人国力的蠢事他会做？ 09/06 10:52
63F：嘘 ImMACACO:脑补 泄漏军机给申仪有证据吗 大可调回孟达何必牺牲三郡 09/07 10:39
64F：嘘 theWANDERER: 09/07 16:20
65F：→ andy901226:泄漏军机得根据是有的，晋书 宣帝记 09/07 23:48
66F：→ andy901226:我想我应该是把孟达和李严分在刘焉刘璋统治时期的新兴 09/07 23:50
67F：→ andy901226:权贵，而不是益州土住吧? 只有我这麽觉得吗? 09/07 23:50
68F：→ andy901226:上庸新城一直被申氏兄弟盘据，曹操占领汉中时他们投降 09/08 00:14
69F：→ andy901226:後来刘备派孟达打过来他们就投降刘备，关羽兵败後孟达 09/08 00:16
70F：→ andy901226:又投降曹丕，申仪也在夏侯尚打来时背叛刘封投了降。但 09/08 00:17
71F：→ andy901226:因为新城三郡土地归属的问题孟达和申仪产生了嫌隙，导 09/08 00:18
72F：→ andy901226:致了日後的不合。孟达的死并没有使当地的土豪解散，不 09/08 00:21
73F：→ andy901226:过申仪是否有继续保有在当地的影响力就不得而知了，晋 09/08 00:22
74F：→ andy901226:书和三国志在记载上有出入。 09/08 00:24
※ 编辑: andy901226 来自: 140.112.4.208 (09/08 06:17)
75F：嘘 kayama:自去查查申家兄弟的下场 09/08 07:58
76F：嘘 kayama:你的前题总认为出征是为了安内，但当时所有的出征跟本没这 09/08 08:04
77F：嘘 kayama:观念，大家都是打真的要赢的。干嘛去弄死一个战力降低胜算 09/08 08:06
78F：嘘 ten9di9:他可能觉得出兵就是点一下徵兵出征就可以去逛街 09/08 15:48
79F：→ ten9di9:不用担心回不来的问题 09/08 15:48
80F：→ sunsand:我想作者的态度并没有很差 主要是观点不符合主流论述 09/08 22:55
81F：推 sunsand:所以以下回文请勿再嘘 如果再嘘 版主要考虑小浸水桶 09/08 22:55
82F：→ sunsand:如果不是太荒诞不经 还是希望能维持讨论风气和言论自由 09/08 22:56
83F：→ ocean11:再嘘就要禁水桶? 到底是要维护言论自由还是禁止言论自由呀 09/09 12:23
84F：→ andy901226:上面指的出入处就是对申仪下场的描述，晋书上说申仪因 09/10 05:43
85F：→ andy901226:为长期待在，变得像土霸王一样，开始自己刻印命官，司 09/10 05:45
86F：→ andy901226:马懿来了以後就把他押回京师。三国志则是说司马懿劝他 09/10 05:46
87F：→ andy901226:去京师，去了之後曹叡也以礼相待。 09/10 05:47
88F：→ kayama:没注意到申耽被丢到南阳，申仪也被召回中央？ 09/10 10:57
89F：→ kayama:离开自己地盘的豪族比死还要难过 09/10 10:58
90F：推 Lyon9:an大的态度应该完全ok吧 推一下 09/10 12:25
91F：→ a7v333:Andy是个完整的名字，为什麽要拆成an两个字？ 09/10 12:49
92F：→ sunsand:本版版规其一就是禁止乱嘘 嘲讽他人并不是言论自由的范畴 09/12 15:21