作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板SAN
標題Re: [問題] 救火/不救火?
時間Sun Aug 4 00:23:18 2013
※ 引述《CVChang (CVC)》之銘言：
: : 推 CVChang:光集中宗室監管、立祖廟於洛陽、親信據要職、掌控中軍幾點 07/30 22:52
: : → CVChang:可知絕非「伊尹既卒，伊陟嗣事」，特別是前兩點已逾人臣 07/30 22:54
: : → CVChang:司馬懿無篡魏之心論者，可以先解釋監禁曹魏宗室、立廟嗎？ 07/30 22:59
: : 推 kingstong:CV兄你從哪節錄到這段史料?!司馬懿並未做過這些事,而是 08/03 16:49
: : → kingstong:魏帝所加封的賞賜,有篡位舉動的是其子司馬昭,詳細資料 08/03 16:53
: : → kingstong:可查閱晉書宣帝本紀,三國史料眾多但多為口傳,所以也有很 08/03 16:55
: : → kingstong:多史家由於不相信口說無憑的野史,所以不同的說法很多 08/03 16:56
: : 推 CVChang:我引的史料即出自晉書宣帝紀 0rz 08/03 21:29
: : 推 kingstong:那你會不會解讀史書?!晉書宣帝紀裡寫的帝包括魏帝曹芳 08/03 23:18
: : → kingstong:及司馬懿,你是誤會司馬懿做了這些事吧?!事實上是曹芳 08/03 23:19
: : → kingstong:賜予司馬懿的,二年春正月，天子命帝立廟於洛陽，置左右 08/03 23:27
: 「悉錄魏諸王公置于鄴，命有司監察，不得交關。」
: 這是誰的主意？你知道誰負責執行監管嗎？
: 「宣帝誅曹爽兄弟及其黨與，皆夷三族，京師嚴兵。....魏諸王幽於鄴。」
: 以上史料出處皆晉書。
: 我不會解讀史書啦，但憑常理判斷，這件事要推給曹芳真是莫名其妙！
: 從諸多史料來看，高平陵事件後，司馬懿掌握軍政大權，禁軍牢牢握在司馬
: 師手裡，曹芳賜司馬懿丞相、九錫、立宗廟，奏事不名、朝會不拜、擴增掾
: 屬，跟劉協賜曹操形式等同天子有沒類似？這些當真出自皇帝本身意願？
: 先點到這，請你回答我幽禁魏諸王的執行者是誰？
: 如果你回答得出來，更會覺得把這些事推給曹芳真是莫名其妙。
: 提示：晉書‧宣五王傳可以找答案
: 其實r大已經點到問題的核心，司馬師為何能承襲司馬懿的地位(照理說不該
: 承襲)？
因為是曹芳下令的 署名也是曹芳
所以跟司馬宣王毫無關係
大概是這個邏輯吧--------------------
如果這個可以成立了話 大概歷史上沒有所謂大權旁落的問題
因為那些權臣最後還是要由皇帝蓋章才能算數
反正對他來講 不存在著"橡皮圖章"這種東西
一切都是幻覺 嚇不到我低
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
1F：推 rehtra:那時候應該沒有橡皮圖章 08/04 00:32
2F：→ godivan:橡皮圖章只是比喻而已 意思就是說皇帝只是蓋章的憤而以 08/04 00:33
3F：推 rehtra:可惡！你沒被嚇倒 08/04 00:37
4F：推 kingstong:明朝以前,沒蓋章就是叛變了,至少有蓋章就不算叛變 08/04 09:45
5F：→ kingstong:至少司馬懿在治國方面能力也是很出色,曹芳對司馬懿也很 08/04 09:47
6F：→ kingstong:信任,你有證據證明曹方是脖子被架著刀蓋章嗎?! 08/04 09:49
7F：→ kingstong:況且司馬懿掌兵權時諸葛亮還在北伐中,難道有更適合的人 08/04 09:51
8F：→ kingstong:可以抵禦諸葛亮?! 08/04 09:52
9F：推 sunsand:推這篇文，我大笑了XD..... 08/04 10:41
10F：推 sunsand:僕竊以為讀歷史之同輩應該都對政治心理學略有神會才是啊XD 08/04 10:42
11F：推 kingstong:那你確定司馬懿是野心很大頗想掌權囉?!司馬懿提拔過很多 08/04 10:50
12F：→ kingstong:人包括鄧艾,如果這麼喜好權力那為何還去提拔人才?! 08/04 10:52
13F：→ kingstong:況且知人知面不知心,你怎知提拔人才雖有才但不會叛變?! 08/04 10:54
14F：→ kingstong:愛錢的人多的是,但愛權不愛錢倒是很少見哪,司馬懿可有虧 08/04 10:56
15F：→ kingstong:空國庫大肆享受?! 08/04 10:56
16F：→ kingstong:猶如曹操又怎會猜到魏國會被司馬炎所篡?!曹操任用人才不 08/04 10:58
17F：→ kingstong:會猜忌,他不是不知道放權是很危險的,但他敢放就知道他不 08/04 11:00
18F：→ kingstong:侍為家天下的人,獻帝也只是被曹丕所篡,但有小封地小俸祿 08/04 11:02
19F：→ kingstong:對一個從小生長在皇宮中的人而言豈有謀生能力?!沒被殺 08/04 11:03
20F：→ kingstong:他就該偷笑了 08/04 11:03
21F：→ kingstong:項羽功而不賞,罪而不誅,下放權力卻有所吝惜,被韓信譏為 08/04 11:06
22F：→ kingstong:婦人之仁,終於敗於韓信之手不就是好見證?! 08/04 11:07
23F：推 kayama:這麼認真似乎不像反串耶 08/04 11:07
24F：→ kayama:舉例舉鄧艾，那個牧牛小童的影響力和司馬懿比？ 08/04 11:09
25F：→ blackillidan:這樣看來，漢獻帝也沒被人脖子架刀，而是自願送曹操 08/04 11:11
26F：推 kayama:曹操徵召司馬懿時，司馬懿算什麼東西？能跟荀彧比？ 08/04 11:11
27F：→ blackillidan:九錫魏王。反而獻帝曾對曹操刀叉交頸！曹丕沒有為父 08/04 11:12
28F：推 kingstong:事實上是被曹丕派人架脖子的,曹操沒廢漢獻帝,只是要求加 08/04 11:12
29F：→ blackillidan:報仇殺掉獻帝。不知是寬宏大量或者是不孝子呢？ 08/04 11:13
30F：推 kayama:還放權呢，司馬懿一個小小文學掾能幹嘛？ 08/04 11:13
31F：→ kingstong:封魏王就被荀彧吐槽了,搞得曹操非常不爽 08/04 11:15
32F：推 kayama:曹丕有派人拿刀架劉協脖子？你看哪一國的三國志？ 08/04 11:16
33F：→ kingstong:到最後封魏國丞相加一堆拉喇拉雜的封賞已經是超越曹操的 08/04 11:17
34F：→ kingstong:的封賞程度了 08/04 11:17
35F：推 kayama:荀彧吐嘈是魏公，要魏王的話早就撲上去了 08/04 11:17
36F：→ kayama:只是封王？原來當初劉邦說的話是放屁 08/04 11:19
37F：→ kingstong:派說客,說好聽一點是要他禪讓,話中卻藏著暗示時勢已經不 08/04 11:19
38F：→ kingstong:同了,你不禪讓權力也不會回到你手上,你不視大體就是找死 08/04 11:21
39F：推 kayama:說客和刺客好像差很多耶，你怎麼變來變去ㄉㄜ˙ 08/04 11:24
40F：推 kingstong:古代掌握兵權如同政權,不過嘴砲還是很重要的 08/04 11:26
41F：→ godivan:"不付錢就不算嫖了"是吧 wwww 08/04 11:30
42F：推 kingstong:照道理講是這樣子沒錯 08/04 11:32