作者godivan (白河家的萤天下无双)
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标题Re: [问题] 救火/不救火?
时间Sun Aug 4 00:23:18 2013
※ 引述《CVChang (CVC)》之铭言：
: : 推 CVChang:光集中宗室监管、立祖庙於洛阳、亲信据要职、掌控中军几点 07/30 22:52
: : → CVChang:可知绝非「伊尹既卒，伊陟嗣事」，特别是前两点已逾人臣 07/30 22:54
: : → CVChang:司马懿无篡魏之心论者，可以先解释监禁曹魏宗室、立庙吗？ 07/30 22:59
: : 推 kingstong:CV兄你从哪节录到这段史料?!司马懿并未做过这些事,而是 08/03 16:49
: : → kingstong:魏帝所加封的赏赐,有篡位举动的是其子司马昭,详细资料 08/03 16:53
: : → kingstong:可查阅晋书宣帝本纪,三国史料众多但多为口传,所以也有很 08/03 16:55
: : → kingstong:多史家由於不相信口说无凭的野史,所以不同的说法很多 08/03 16:56
: : 推 CVChang:我引的史料即出自晋书宣帝纪 0rz 08/03 21:29
: : 推 kingstong:那你会不会解读史书?!晋书宣帝纪里写的帝包括魏帝曹芳 08/03 23:18
: : → kingstong:及司马懿,你是误会司马懿做了这些事吧?!事实上是曹芳 08/03 23:19
: : → kingstong:赐予司马懿的,二年春正月，天子命帝立庙於洛阳，置左右 08/03 23:27
: 「悉录魏诸王公置于邺，命有司监察，不得交关。」
: 这是谁的主意？你知道谁负责执行监管吗？
: 「宣帝诛曹爽兄弟及其党与，皆夷三族，京师严兵。....魏诸王幽於邺。」
: 以上史料出处皆晋书。
: 我不会解读史书啦，但凭常理判断，这件事要推给曹芳真是莫名其妙！
: 从诸多史料来看，高平陵事件後，司马懿掌握军政大权，禁军牢牢握在司马
: 师手里，曹芳赐司马懿丞相、九锡、立宗庙，奏事不名、朝会不拜、扩增掾
: 属，跟刘协赐曹操形式等同天子有没类似？这些当真出自皇帝本身意愿？
: 先点到这，请你回答我幽禁魏诸王的执行者是谁？
: 如果你回答得出来，更会觉得把这些事推给曹芳真是莫名其妙。
: 提示：晋书‧宣五王传可以找答案
: 其实r大已经点到问题的核心，司马师为何能承袭司马懿的地位(照理说不该
: 承袭)？
因为是曹芳下令的 署名也是曹芳
所以跟司马宣王毫无关系
大概是这个逻辑吧--------------------
如果这个可以成立了话 大概历史上没有所谓大权旁落的问题
因为那些权臣最後还是要由皇帝盖章才能算数
反正对他来讲 不存在着"橡皮图章"这种东西
一切都是幻觉 吓不到我低
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
1F：推 rehtra:那时候应该没有橡皮图章 08/04 00:32
2F：→ godivan:橡皮图章只是比喻而已 意思就是说皇帝只是盖章的愤而以 08/04 00:33
3F：推 rehtra:可恶！你没被吓倒 08/04 00:37
4F：推 kingstong:明朝以前,没盖章就是叛变了,至少有盖章就不算叛变 08/04 09:45
5F：→ kingstong:至少司马懿在治国方面能力也是很出色,曹芳对司马懿也很 08/04 09:47
6F：→ kingstong:信任,你有证据证明曹方是脖子被架着刀盖章吗?! 08/04 09:49
7F：→ kingstong:况且司马懿掌兵权时诸葛亮还在北伐中,难道有更适合的人 08/04 09:51
8F：→ kingstong:可以抵御诸葛亮?! 08/04 09:52
9F：推 sunsand:推这篇文，我大笑了XD..... 08/04 10:41
10F：推 sunsand:仆窃以为读历史之同辈应该都对政治心理学略有神会才是啊XD 08/04 10:42
11F：推 kingstong:那你确定司马懿是野心很大颇想掌权罗?!司马懿提拔过很多 08/04 10:50
12F：→ kingstong:人包括邓艾,如果这麽喜好权力那为何还去提拔人才?! 08/04 10:52
13F：→ kingstong:况且知人知面不知心,你怎知提拔人才虽有才但不会叛变?! 08/04 10:54
14F：→ kingstong:爱钱的人多的是,但爱权不爱钱倒是很少见哪,司马懿可有亏 08/04 10:56
15F：→ kingstong:空国库大肆享受?! 08/04 10:56
16F：→ kingstong:犹如曹操又怎会猜到魏国会被司马炎所篡?!曹操任用人才不 08/04 10:58
17F：→ kingstong:会猜忌,他不是不知道放权是很危险的,但他敢放就知道他不 08/04 11:00
18F：→ kingstong:侍为家天下的人,献帝也只是被曹丕所篡,但有小封地小俸禄 08/04 11:02
19F：→ kingstong:对一个从小生长在皇宫中的人而言岂有谋生能力?!没被杀 08/04 11:03
20F：→ kingstong:他就该偷笑了 08/04 11:03
21F：→ kingstong:项羽功而不赏,罪而不诛,下放权力却有所吝惜,被韩信讥为 08/04 11:06
22F：→ kingstong:妇人之仁,终於败於韩信之手不就是好见证?! 08/04 11:07
23F：推 kayama:这麽认真似乎不像反串耶 08/04 11:07
24F：→ kayama:举例举邓艾，那个牧牛小童的影响力和司马懿比？ 08/04 11:09
25F：→ blackillidan:这样看来，汉献帝也没被人脖子架刀，而是自愿送曹操 08/04 11:11
26F：推 kayama:曹操徵召司马懿时，司马懿算什麽东西？能跟荀彧比？ 08/04 11:11
27F：→ blackillidan:九锡魏王。反而献帝曾对曹操刀叉交颈！曹丕没有为父 08/04 11:12
28F：推 kingstong:事实上是被曹丕派人架脖子的,曹操没废汉献帝,只是要求加 08/04 11:12
29F：→ blackillidan:报仇杀掉献帝。不知是宽宏大量或者是不孝子呢？ 08/04 11:13
30F：推 kayama:还放权呢，司马懿一个小小文学掾能干嘛？ 08/04 11:13
31F：→ kingstong:封魏王就被荀彧吐槽了,搞得曹操非常不爽 08/04 11:15
32F：推 kayama:曹丕有派人拿刀架刘协脖子？你看哪一国的三国志？ 08/04 11:16
33F：→ kingstong:到最後封魏国丞相加一堆拉喇拉杂的封赏已经是超越曹操的 08/04 11:17
34F：→ kingstong:的封赏程度了 08/04 11:17
35F：推 kayama:荀彧吐嘈是魏公，要魏王的话早就扑上去了 08/04 11:17
36F：→ kayama:只是封王？原来当初刘邦说的话是放屁 08/04 11:19
37F：→ kingstong:派说客,说好听一点是要他禅让,话中却藏着暗示时势已经不 08/04 11:19
38F：→ kingstong:同了,你不禅让权力也不会回到你手上,你不视大体就是找死 08/04 11:21
39F：推 kayama:说客和刺客好像差很多耶，你怎麽变来变去ㄉㄜ˙ 08/04 11:24
40F：推 kingstong:古代掌握兵权如同政权,不过嘴炮还是很重要的 08/04 11:26
41F：→ godivan:"不付钱就不算嫖了"是吧 wwww 08/04 11:30
42F：推 kingstong:照道理讲是这样子没错 08/04 11:32