作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板SAN
標題Re: [問題] 救火/不救火?
時間Tue Jul 23 19:58:42 2013
※ 引述《HAHAcomet (奪牌!)》之銘言：
: 不太能明白曹操的邏輯
: 撇開沒救火想邀功被枉殺的人不談，為什麼救火的就是想跟著作亂?
: 還是說這又是一樁假譎殺人、引蛇出洞的演出?
: 如果是這樣，我也還是不懂曹操誘出的人裡，有非殺不可的理由
: 懇請強者解惑曹操的心理，解開我多年的疑惑 謝謝
先說 這邊其實在三國志註解上有
這段主要還是曹操要清掉挺漢的份子
雖然說曹操有時候會不計前嫌
但是也別忘了在一些人的傳記裡可是有寫到曹操本性很猜忌
在一些書裡的解釋是不計前嫌只是因為當前的狀況不允許他清算
伏完一族也是很倒楣
伏完在生前也沒有說要起事 但是死後也被挖出來
然後曹操就以此為藉口解決掉一票人
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◆ From: 219.84.22.36
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/23 20:02)
1F：推 heavensun:司馬後來輕易篡魏道理在這..恨曹魏的很多..司馬也鄙視魏 07/26 01:41
2F：推 KiSeigi:話說曹魏算宦官出身，加上任人依才，所以被士大夫鄙視? 07/27 03:10
3F：推 kingstong:竄曹魏並非司馬懿之過,而是時勢使然.原本曹叡過世時招來 07/29 13:10
4F：→ kingstong:曹爽及司馬懿托孤,兩人成為魏朝廷重臣,原本兩人合作愉快 07/29 13:13
5F：→ kingstong:但曹爽帳下食客卻不斷聳恿曹爽殺掉司馬懿獨攬大權,本來 07/29 13:14
6F：→ kingstong:曹爽並無此意,但食客不斷吹捧及聳恿曹爽,致使曹爽萌生殺 07/29 13:17
7F：→ kingstong:意,後來為司馬懿得知消息,司馬懿為求保身偽裝重病在身 07/29 13:19
8F：→ kingstong:讓曹爽肆無忌憚,甚至獨攬大權左右朝廷之事,而司馬懿則是 07/29 13:21
9F：→ kingstong:等待時機,趁曹爽沒帶兵之時率大軍誅曹爽及其族,雖然從此 07/29 13:22
10F：→ kingstong:之後朝廷重權淪於司馬懿之手,但司馬懿卻無篡魏之心,直至 07/29 13:24
11F：→ kingstong:病死前喚來兩個兒子囑咐必為魏國效忠,但手握重兵的司馬 07/29 13:26
12F：推 boman:曹爽奪司馬懿之權是真﹐但想殺司馬懿當沒有﹐不然曹爽後來 07/29 13:26
13F：→ boman:不會不警覺自己的安危而交出權力。 07/29 13:27
14F：→ kingstong:司及司馬昭深知如果放掉手中兵權必招來殺身之禍,乾脆一 07/29 13:27
15F：→ kingstong:交出兵權的是曹真,要不司馬懿不會殺曹爽,因為曹爽也想殺 07/29 13:29
16F：→ kingstong:司馬懿,司馬懿也不會裝病好似將不久於人世,讓曹爽鬆懈 07/29 13:31
17F：→ kingstong:不做二不修,篡位.在平民眼裡只有和平才是真的,其餘不重 07/29 13:34
18F：→ kingstong:要,還有歷來朝廷的稅賦都很重,官僚腐敗.當年曹操也有中 07/29 13:37
19F：→ kingstong:興漢朝之志,但後來了解只有改朝換代才有新契機,也才開始 07/29 13:39
20F：→ kingstong:組織自己的勢力軍隊,也徵求有能的之士投靠其帳下 07/29 13:40
21F：→ kingstong:還有曹操的軍隊有發薪水,戰死者還有慰問金.但劉備的軍隊 07/29 13:42
22F：→ kingstong:是否有發薪水就不知道了 07/29 13:42
23F：推 ratchet:有件事情可以稍微思考一下，司馬師憑什麼可以繼承司馬懿 07/29 15:24
24F：→ ratchet:的地位?難道真是因為「伊尹既卒，伊陟嗣事」? 07/29 15:25
25F：→ ocean11:何必想那麼遠，曹操→操丕的例子不就擺在前面 07/29 15:57
26F：→ time3Q:有司馬孚的支持，司馬師繼位想必不難 07/29 23:13
27F：推 ratchet:要思考的應該不是能不能的問題，而是那個地位應不應該世襲 07/30 00:43
28F：→ ratchet:的問題。曹丕世襲魏王理所當然，但是丞相呢？同樣司馬懿 07/30 00:45
29F：→ ratchet:過世，司馬師就順理成章應該可以繼承他的地位?好吧，或許 07/30 00:46
30F：→ ratchet:有能者居之就是現在普遍的價值觀吧。 07/30 00:47
31F：推 blackillidan:推文某樓作為一個文本，充分說明司馬家塑造自己無辜 07/30 18:56
32F：→ blackillidan:形象的史料非常成功。至於r兄，不講司馬懿，曹操安定 07/30 18:57
33F：→ blackillidan:中原，不也讓一些後代人因此認為篡漢是應該的嗎？照 07/30 18:57
34F：→ blackillidan:此邏輯，董卓若平定四方，漢獻帝也應乖乖讓位。這樣 07/30 19:00
35F：→ blackillidan:看來，梁啟超為歷代失敗者嘆息，真的很有道理─他們 07/30 19:01
36F：→ blackillidan:因失敗，沒人為他們擦脂抹粉而遭千古罵名，真的很慘 07/30 19:01
37F：推 CVChang:光集中宗室監管、立祖廟於洛陽、親信據要職、掌控中軍幾點 07/30 22:52
38F：→ CVChang:可知絕非「伊尹既卒，伊陟嗣事」，特別是前兩點已逾人臣 07/30 22:54
39F：→ CVChang:司馬懿無篡魏之心論者，可以先解釋監禁曹魏宗室、立廟嗎？ 07/30 22:59
40F：推 teyao:講到司馬氏，就讓我想起我一直想寫一篇雜文，描寫三國滅亡之 07/30 23:14
41F：→ teyao:景。蜀漢我選的是姜維部眾拔刀砍石，孫吳是張悌勸走諸葛靚後 07/30 23:16
42F：→ teyao:被晉兵所殺。曹魏我選得比較早，是曹髦被殺，司馬孚枕股痛哭 07/30 23:18
43F：→ teyao:。不過一來筆力不足，二來我想不到有什麼強烈的中心主旨可以 07/30 23:18
44F：→ teyao:把這三個場景串起來，所以一直無法動筆。讀三國這麼多年，這 07/30 23:19
45F：→ teyao:三幕始終讓我感到驚心動魄。沒辦法好好再敘述也是挺可惜的。 07/30 23:20
46F：推 shevchenco:柏楊版的資治通鑑也把司馬孚那段寫的頗哀戚.可惜受到 07/31 00:11
47F：→ shevchenco:演義影響,我一直只記得他出來幫鄧艾打過姜維 07/31 00:12
48F：推 kayama:樓上說的應該是簡樸打仗的司馬望 07/31 08:20
49F：→ shevchenco:真的...去翻了一下,完全記錯了=.= 不過說真的,當年看 08/01 00:51
50F：→ shevchenco:演義,一直以為姜維VS鄧艾是小勝 08/01 00:52
51F：推 kingstong:CV兄你從哪節錄到這段史料?!司馬懿並未做過這些事,而是 08/03 16:49
52F：→ kingstong:魏帝所加封的賞賜,有篡位舉動的是其子司馬昭,詳細資料 08/03 16:53
53F：→ kingstong:可查閱晉書宣帝本紀,三國史料眾多但多為口傳,所以也有很 08/03 16:55
54F：→ kingstong:多史家由於不相信口說無憑的野史,所以不同的說法很多 08/03 16:56
55F：推 CVChang:我引的史料即出自晉書宣帝紀 0rz 08/03 21:29
56F：推 ratchet:晉書因為作成年代久遠，可信度已經是夠低，沒想到會變成比 08/03 21:39
57F：→ ratchet:三國志更可靠的史料.....:p 08/03 21:40
58F：推 rehtra:看來某人應該也很相信牛繼馬後的史實呢!!!!科科 08/03 22:41
59F：推 kingstong:那你會不會解讀史書?!晉書宣帝紀裡寫的帝包括魏帝曹芳 08/03 23:18
60F：→ kingstong:及司馬懿,你是誤會司馬懿做了這些事吧?!事實上是曹芳 08/03 23:19
61F：→ kingstong:賜予司馬懿的,二年春正月，天子命帝立廟於洛陽，置左右 08/03 23:27
62F：→ kingstong:長史，增掾屬、舍人滿十人，歲舉掾屬任禦史、秀才各一人 08/03 23:29
63F：→ kingstong:增官騎百人，鼓吹十四人，封子肜平樂亭侯，倫安樂亭侯 08/03 23:30
64F：→ kingstong:帝以久疾不任朝請，每有大事，天子親幸第以諮訪焉 08/03 23:31
65F：推 kingstong:這段文字中指的帝是司馬懿,而曹芳則是魏天子 08/03 23:35
66F：推 kingstong:作顧命三篇，斂以時服，不設明器，後終者不得合葬 08/03 23:38
67F：推 ratchet:這這個邏輯看來，例如說魏書的三少帝紀提到，命大將軍 08/03 23:39
68F：→ kingstong:上面這段文字是司馬懿遺言,足以證司馬懿無篡位之心 08/03 23:39
69F：→ ratchet:司馬文王為相國，封晉公，食邑八郡，加之九錫。也都是皇帝 08/03 23:40
70F：→ ratchet:自願的恩寵，可憐的司馬文王還得還前後九讓才能推辭呢。 08/03 23:40
71F：推 rehtra:剪貼東西都不看一下是貼了什麼東西的喔???? 08/03 23:41
72F：推 kingstong:結果推辭被人認為是矯情做作?! 08/03 23:42
73F：推 rehtra:見人就是繳錢 08/03 23:43
74F：→ kingstong:司馬文王是司馬昭,司馬昭當然有篡位之心 08/03 23:44
75F：→ ratchet:同樣的帝命，怎麼司馬懿就是謙讓，司馬昭就是篡位？晉書 08/03 23:46
76F：推 rehtra:孜孜為吱吱，噗雌為噗雌 08/03 23:47
77F：→ ratchet:畢竟還是太簡略了，看看裴松之引袁宏漢紀，皇帝對曹丕下的 08/03 23:47
78F：推 kingstong:司馬懿可曾自封為王有不臣之心?那是後來司馬皇室加給他 08/03 23:48
79F：→ ratchet:詔有多感人...魏太子丕：昔皇天授乃顯考以翼我皇家.... 08/03 23:48
80F：→ kingstong:宣王的封號 08/03 23:49
81F：推 rehtra:當然有 08/03 23:50
82F：→ kingstong:司馬懿助曹丕登地位,且司馬懿曾為曹丕的老師,自然恩寵 08/03 23:51
83F：→ ratchet:司馬師、司馬昭也沒有自封為王喔...是皇帝"心甘情願"封的 08/03 23:52
84F：→ kingstong:那倒是說說看司馬懿有怎樣篡位之心的行動? 08/03 23:52
85F：推 rehtra:拜託，讀書不是亂貼東西就算是讀書啊 08/03 23:53
86F：→ ratchet:那麼從晉書文帝紀又看得到司馬昭有什麼篡位舉動？ 08/03 23:54
87F：→ kingstong:司馬父子相提並論不恰當,司馬懿自得兵權後也沒幹得比曹 08/03 23:54
88F：→ rehtra:不知道貼什麼，也不知道事情先後順序，來鬧板的喔？ 08/03 23:54
89F：→ ratchet:抱歉...漢紀那邊是劉協下詔給曹丕，不是司馬懿。人家劉協 08/03 23:55
90F：→ kingstong:爽專擅朝政這麼厲害的程度,且為已無能人,加之受曹丕信賴 08/03 23:55
91F：→ ratchet:知恩圖報，對曹家父子的偉大貢獻，甘願把所有東西都給他們 08/03 23:56
92F：→ kingstong:那麼登受禪台的是司馬懿囉?! 08/03 23:58
93F：→ ratchet:似乎登受禪台的也不是司馬昭耶.... 08/03 23:59
94F：推 kingstong:司馬炎嗎?!時機已成熟司馬炎這麼幹也不意外,況且底下希 08/04 00:01
95F：→ kingstong:望助司馬炎登基以換取政治酬庸的人也一直鼓吹煽動 08/04 00:02
96F：推 rehtra:爺爺都打點剷除了，時機當然成熟 08/04 00:05
97F：推 kingstong:雖然爺爺是打點了沒錯,但若非曹爽受底下食客煽動,和司馬 08/04 00:07
98F：→ kingstong:懿敵對而是如曹叡託孤當時兩人合作愉快彼此還沒相互猜忌 08/04 00:09
99F：→ kingstong:爺爺也不會為孫子打點 08/04 00:10
100F：推 rehtra:樓上先去讀點書再來 08/04 00:10
101F：→ kingstong:你連史料都解讀不了的死孩還敢叫人書多讀一點 08/04 00:11
102F：→ kingstong:還有是不是又要放大絕去申述我人身攻擊?! 08/04 00:13
103F：推 rehtra:科科 08/04 00:14
104F：→ Treeflaw:還真以為你解讀的就是唯一解啊?修養丟到哪裡去了? 08/04 13:00
105F：推 kingstong:這是我個人的解讀,你不爽大可提出你的意見,不要說不過 08/04 14:28
106F：→ kingstong:就說人沒修養,這樣不過是暴露你的無知 08/04 14:30
107F：推 CVChang:對於意見不同的人質疑對方會不會解讀史料，還真是好修養阿 08/04 20:07
108F：→ CVChang:你怎麼放著晉書"幽魏諸王公"視而不見呢？這是誰的主意？ 08/04 20:09
109F：→ CVChang:這是人臣的本分嗎？還是又要推給曹芳？ 08/04 20:09
110F：→ CVChang:皇帝自願下令叫司馬懿兒子幽禁伯叔堂兄弟，合邏輯嗎？ 08/04 20:11
111F：推 kingstong:就說了司馬懿無叛心,但其子司馬師及司馬昭確實有不臣之 08/04 20:21
112F：→ kingstong:心,我有說過不要把司馬懿和司馬昭相提並論 08/04 20:22
113F：→ kingstong:看一下9936篇blackillidan的推文吧!是,我是挺司馬懿 08/04 20:23
114F：→ kingstong:但我有要別人接受我的觀點嗎?!接不接受是他人的想法 08/04 20:25
115F：→ kingstong:你有你的想法,我不多做評論,但我就是認為司馬懿是忠臣 08/04 20:26
116F：→ kingstong:這樣的回答你滿意嗎?! 08/04 20:26
117F：→ kingstong:司馬昭還誅殺曹魏曹彪,時人謂司馬昭之心路人皆知 08/04 20:29
118F：推 rehtra:大家都很明白是誰梅毒書啊 08/04 21:01
119F：推 kingstong:是啊,連字都打錯,史料卻又提不出來,是很清楚啊 08/04 21:08
120F：推 ratchet:曹彪好像不是司馬昭殺的喔...不要栽贓人家嘛 08/04 21:33
121F：推 rehtra:噗噗，禦史欲屎傻傻分不清 08/04 21:41
122F：推 kingstong:晉書的說法和三國志魏志不同,晉書記載為司馬懿所殺 08/04 21:46
123F：推 kingstong:三國志‧魏書四‧三少帝紀則是記載為司馬昭所殺 08/04 21:50
124F：推 kingstong:還有王凌之亂王凌與其甥令狐愚密謀迎曹彪為帝,問題是 08/04 21:55
125F：→ kingstong:曹方都還沒死呢!王凌的做法與叛變及夾天子已令諸侯又有 08/04 21:57
126F：→ kingstong:異哉?! 08/04 21:57
127F：推 ratchet:哪裡的三少帝紀說楚王彪是司馬昭殺的? 08/04 22:33
128F：→ ratchet:太傅司馬宣王東征淩。五月甲寅，淩自殺。六月，彪賜死。 08/04 22:34
129F：→ ratchet:司馬昭雖然因為某句諺語而倒楣，也不要栽贓成這樣吧。 08/04 22:38
130F：推 kingstong:禁書景帝.文帝紀:五月戊子夜，使?從僕射李昭等發甲於陵 08/04 23:16
131F：→ kingstong:雲臺，召侍中王沈、散騎常侍王業、尚書王經，出懷中黃 08/04 23:17
132F：→ kingstong:素詔示之，戒嚴俟旦。沈、業馳告于帝，帝召護軍賈充等 08/04 23:17
133F：→ kingstong:為之備。天子知事泄，帥左右攻相府，稱有所討，敢有動 08/04 23:18
134F：→ kingstong:者族誅。相府兵將止不敢戰，賈充叱諸將曰：「公畜養汝 08/04 23:19
135F：→ kingstong:之，刃出於背，天子崩于車中 08/04 23:20
136F：推 rehtra:刮鬍子刮鬍子刮刮刮 08/04 23:20
137F：推 kingstong:上述天子即為曹彪.記載混亂,說法不同. 08/04 23:29
138F：→ kingstong:晉書記載為司馬昭所殺,三國志則是記載為司馬懿所殺 08/04 23:31
139F：推 CVChang:科科，曹彪明明是楚王，被司馬昭殺的是高貴鄉公曹髦 08/04 23:36
140F：→ CVChang:不是記載混亂，是你亂解史料吧(shrug) 08/04 23:39
141F：→ CVChang:難怪質疑別人會不會解讀史料，這種張冠李代法我還真的不會 08/04 23:40
142F：推 kingstong:多了個毛,字打錯了 08/04 23:41
143F：→ CVChang:講來講去，你還是不肯正面回答我幽禁曹魏宗室算不算不臣？ 08/04 23:41
144F：→ Treeflaw:啊你也沒說服別人就叫別人死孩你以為我說你修養是說什麼? 08/05 01:12
145F：→ Treeflaw:一下說史料記載混亂 一下又說你只是字打錯 坦白點認錯都 08/05 01:14
146F：→ Treeflaw:比你欲蓋彌彰好看多了 08/05 01:14
147F：推 ratchet:我早就有預感說會把曹彪當成曹髦XD果然....不過如果依照 08/05 07:51
148F：→ ratchet:這位仁兄一貫的立場，史料上沒說動手的就不算下手，那段 08/05 07:52
149F：→ ratchet:文字哪裡有說司馬昭殺的？明明是賈充這傢伙犯上。 08/05 07:53
150F：→ blackillidan:科科，我被拿來救援了嗎？不過我的意思好像被誤會了 08/05 09:16
151F：→ blackillidan:看後續的推文，弄錯我的意思好像也不值得大驚小怪 08/05 09:19
152F：→ blackillidan:r兄說得好呀！我們看司馬昭嚇到從床上談到地上，還哭 08/05 09:20
153F：→ blackillidan:著問陳泰該怎麼辦？明明表示他有多忠心！就像高歡沒 08/05 09:20
154F：→ blackillidan:有政治野心，是皇帝自己多疑，去投靠宇文泰的！結果 08/05 09:21
155F：→ blackillidan:皇帝還被宇文太毒死！可見高歡多忠心，宇文多虛偽！ 08/05 09:22
156F：推 kingstong:問題是賈充說是成濟下手的，司馬昭的心腹,所以真正的兇 08/05 12:28
157F：→ kingstong:真正的兇手其實是成濟吧？﹗這樣說也通是吧?! 08/05 12:30
158F：→ kingstong:魏晉南北朝的歷史相當混亂,光是能流傳下來的史料就已經 08/05 12:32
159F：→ kingstong:彌足珍貴,非我族類其心必異,當時的歷史就是這樣 08/05 12:35
160F：→ kingstong:魏晉南北朝的殺戮相當慘烈,最多時出現的國家不下十六個 08/05 12:40
161F：→ kingstong:軍人相當難節制,也沒有所謂絕對忠心於皇帝的迂腐思想 08/05 12:42
162F：→ kingstong:當時的軍人甚制會挾持將領,這時所謂的對錯正義又那有一 08/05 12:43
163F：→ kingstong:定?!所以是有能者居之.那時打嘴砲的儘管言之成理軍人照 08/05 12:46
164F：→ kingstong:殺不誤,所以當時你要怎訂議誰為忠臣?況且宇文氏雖然以經 08/05 12:47
165F：→ kingstong:不是皇室但仍是貴族,社會地位高的很 08/05 12:49
166F：→ kingstong:我是說宇文氏被篡位之後,高歡的政權後來不也消失了?! 08/05 12:51
167F：推 kingstong:拓拔氏也仍享有高社會地位 08/05 13:01
168F：推 kayama:後來消失？看來有人連北齊北周誰先完蛋都搞不清楚 08/05 13:19
169F：推 kayama:要是魏晉真的有能者居之，那司馬炎是在辛苦假的？ 08/05 13:21
170F：推 kingstong:你愛怎說就怎說,不過如果你是歷史系的,那你的程度還真 08/05 15:14
171F：→ kingstong:令人失望 08/05 15:14
172F：推 kayama:甘歷史系什麼事？自己錯誤百出就腦羞？ 08/05 15:28
173F：推 kingstong:是有錯誤,不過放馬後炮也不代表你就高明,你知道二十四史 08/05 19:42
174F：→ kingstong:網路上全部都GOOGLE的到嗎? 08/05 19:42
175F：→ godivan:google得到還可以認錯人也是個人才 08/05 20:10
176F：推 kingstong:一時眼殘不行嗎?兩個字那麼像 08/05 20:35
177F：→ kingstong:歷史?我是喜歡讀史,但那終究是無法用來謀生的 08/05 20:36
178F：推 CVChang:讀史無法謀生，只是喜歡，那你想從讀史中獲得什麼？ 08/05 21:42
179F：→ CVChang:判讀？分析？演繹？還是只以粉絲式的幻想自我陶醉？ 08/05 21:45
180F：→ CVChang:真喜歡司馬懿、真喜歡歷史可以多讀點學者的論文，看看人家 08/05 21:46
181F：→ CVChang:思辨之細膩，拓展自己視野，魏晉更替的題材不少人做過， 08/05 21:47
182F：→ CVChang:柳春新、仇鹿鳴等論文很精彩，網路上GOOGLE可以找到，想看 08/05 21:48
183F：→ CVChang:實體書也可以去圖書館找方北辰的司馬懿新傳，勝過自己關在 08/05 21:49
184F：→ CVChang:井底，沾沾自喜譏諷告訴你井外有廣闊世界的人...... 08/05 21:50
185F：推 rehtra:丁丁是個人才 08/05 22:56
186F：推 ratchet:學歷史怎麼會無法謀生？只是必須要念得好而已。如果抱定 08/05 23:48
187F：→ ratchet:什麼事情都不可能做好的想法去做事，那念什麼都無法謀生。 08/05 23:49
188F：→ Treeflaw:彪跟髦到底哪裡像? 不要在那邊惱羞說些五四三掩飾錯誤 08/06 00:15
189F：→ Treeflaw:那只會讓你自己找不到台階下來 08/06 00:15
190F：推 kingstong:等你把二十四史都看得滾瓜爛熟再來早我說嘴,我看你連 08/06 05:30
191F：→ kingstong:紀傳體和編年體是什麼都不知道吧!?史書中唯一採編年體 08/06 05:32
192F：→ kingstong:的是哪一部都不知道吧?!作者是誰你也不知道吧? 08/06 05:33
193F：→ kingstong:還有那部史書並不屬於二十四史. 08/06 05:34
194F：→ kingstong:說錯,採編年體最早的一部史書. 08/06 05:38
195F：推 kingstong:等你有辦法看完四庫全書且翻譯得出來再來說嘴 08/06 05:43
196F：推 kingstong:本紀及列傳差別在哪你也不知道吧?!只可惜都GOOGLE的到 08/06 05:49
197F：推 kayama:真可憐，腦羞成這樣 08/06 08:11
198F：推 kayama:我倒想看看你說最早用編年體的史書是哪本，有預感你會錯 08/06 09:01
199F：推 teyao:這串真歡樂。我也有預感他會錯，尤其他說「作者是誰」的時候 08/06 09:16
200F：推 kingstong:那你說說看,是不是竹書紀年啊？﹗哈哈哈....這種google 08/06 09:21
201F：→ kingstong:的到的資料......真可憐,你就這種程度 08/06 09:23
202F：→ kingstong:到底是二十四史還是二十五史啊?! 08/06 09:24
203F：→ kingstong:還是你想說春秋?! 08/06 09:26
204F：→ kingstong:怎鈫判斷竹書紀年的成書時間我看你也不知道吧？﹗ 08/06 09:27
205F：推 kingstong:我還是那句老話,你看的懂背的起來會翻譯四庫全書再來跟 08/06 09:31
206F：→ kingstong:我說嘴 08/06 09:32
207F：推 kayama:沒錯，看見說作者是誰時我就知道他毫無sense 08/06 09:50
208F：推 kayama:仔細看看，這位仁兄到處被劣退水桶，大概最近太閒來戰的 08/06 09:55
209F：推 kingstong:所以你只會用BBS的指令來查我的資料?!人家我被人肉搜索 08/06 10:16
210F：→ kingstong:過,GOOGLE出我所有PO過的文章,雖然我不知道他是怎做到的 08/06 10:18
211F：→ kingstong:像你文組也不會理組也不會就這種程度活像小屁孩...... 08/06 10:19
212F：推 kayama:我就知道腦羞的人會這樣反擊 08/06 10:20
213F：推 kingstong:那我到要請教你最早編年體是那一部書作者是誰,不是很有 08/06 10:22
214F：→ kingstong:SENSE? 08/06 10:22
215F：推 kingstong:放馬後砲就好像是高手了?!回去再練練吧小朋友 08/06 10:25
216F：→ kingstong:另外竹書紀年的成書年代可以以碳同位素法去查 08/06 10:28
217F：推 kayama:這問題是誰先提的，現在開始耍賴了 08/06 10:44
218F：推 kayama:而且鬼扯這麼多幹嘛，還不乖乖承認自己栽贓司馬昭？ 08/06 10:49
219F：→ kayama:彪和髦相近，不知道你該看眼科還是腦科 08/06 10:50
220F：→ blackillidan:想不到非三國版七大議題的文，竟推破70。話說我突然 08/06 10:51
221F：→ blackillidan:想念起巴士兄了 08/06 10:51
222F：推 teyao:用碳14定年法去查《竹書紀年》？噗，這真是太歡樂了！ 08/06 11:44
223F：推 ocean11:竹書紀年的成書年代可以以碳同位素法去查 (我看到什麼了 08/06 12:22
224F：推 kingstong:你是想說衰變期太短測不出來嗎?!就算衰變期太短測不出來 08/06 12:23
225F：→ kingstong:以上面的文字也可推斷時代 08/06 12:24
226F：推 kingstong:楷書的出現大約在東漢末年,竹書紀年上的文字不是楷書的 08/06 12:28
227F：→ kingstong:年代也可考究出一定是比漢朝更早,至於到底是那個年代 08/06 12:29
228F：→ kingstong:還須佐證,這就是考古學的範圍了 08/06 12:32
229F：推 kingstong:那是誰先戰的?? PROFESSIONAL 的 KAY? 08/06 12:37
230F：→ kingstong:有GOOGLE的年代真方便,如果是DOS時代戰到你尿褲子 08/06 12:39
231F：推 kingstong:blackillidan我覺的你和TCBUS也不相上下而已 08/06 12:43
232F：→ teyao:竹書紀年的字體？哈哈！請懂行的人不要講答案，我還想看下去 08/06 12:51
234F：→ kingstong:大外行,換你成笑話了,自己去查WIKI 08/06 13:11
235F：推 kayama:你在貼什麼鬼呀 08/06 13:40
236F：→ blackillidan:我哪比得上巴士兄與k先生的名氣呢 08/06 14:17
237F：→ Treeflaw:非要表現出優越感 這真的愛面子到讓人覺得可悲了 08/06 15:04
238F：推 kingstong:不會用YAHOO的搜尋器是吧?!進YAHOO首頁打入竹書紀年 08/06 18:58
239F：推 kingstong:網址貼的不完整所以不會顯示 08/06 19:00
240F：→ kingstong:你只是個放馬後炮的無名小卒,TCBUS還比你好多了 08/06 19:02
241F：→ kingstong:blackillidan 08/06 19:02
242F：→ kingstong:放馬後炮,我甚至懷疑你腦中沒腦細胞,喔!不是,是只有一個 08/06 19:04
243F：→ kingstong:腦細胞 08/06 19:05
244F：推 ratchet:怎麼氣成這樣呀？ 08/06 22:35
245F：→ yuriaki:kingstong無視就好了 08/07 00:25
246F：→ chordate:是怎麼樣，壞掉了嗎？ 08/07 02:16
247F：推 kayama:有點好笑耶 08/07 09:32
248F：→ gfdsa:有人壞掉了 08/07 10:14
249F：→ a7v333:推這麼多幹嘛不回文？ 08/08 12:19
250F：推 gfdsa:怕被噓爆吧 08/08 23:27
251F：推 nuclear:King兄太逗趣了 腦羞到爆怒 笑到肚子痛 08/11 04:13
252F：推 gfdsa:習慣就好... 08/11 17:59
253F：推 henry761209:king大也跳針太大....多看點資料加油好嗎哈哈 08/13 23:06
254F：推 GOTOASKAPPLE:我個人三國裡是最喜歡司馬懿的 08/19 01:38
255F：→ GOTOASKAPPLE:可是我正是恰恰認為他有篡位之心才喜歡他的耶 08/19 01:39
256F：→ GOTOASKAPPLE:會很奇怪嗎，我都喜歡高歡、宇文泰、司馬懿這款的 08/19 01:40
257F：→ GOTOASKAPPLE:每次問朋友他們都笑我好怪，我還喜歡楊堅跟德川哈哈 08/19 01:41
258F：→ GOTOASKAPPLE:不知道有沒有人跟我"喜歡的類型"一樣的Q_Q 08/19 01:41
259F：推 HAHAcomet:我是原發問者 看這推文數好歡樂 只是跟我問的全不相干啊 08/20 00:41
260F：推 a7v333:剛在軍旅版（Militarylife）看文 #1HuJQsDp 08/24 05:59
261F：→ a7v333:無意間又發現某人身影（該偏唯一一個噓的） 08/24 05:59
262F：→ a7v333:一樣有很特別的邏輯....其實我看不太懂他在噓什麼 08/24 05:59
263F：推 gfdsa:歹年冬... 08/25 23:28
264F：推 alvis000:朝聖 07/04 13:53