作者godivan (白河家的萤天下无双)
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标题Re: [问题] 救火/不救火?
时间Tue Jul 23 19:58:42 2013
※ 引述《HAHAcomet (夺牌!)》之铭言：
: 不太能明白曹操的逻辑
: 撇开没救火想邀功被枉杀的人不谈，为什麽救火的就是想跟着作乱?
: 还是说这又是一桩假谲杀人、引蛇出洞的演出?
: 如果是这样，我也还是不懂曹操诱出的人里，有非杀不可的理由
: 恳请强者解惑曹操的心理，解开我多年的疑惑 谢谢
先说 这边其实在三国志注解上有
这段主要还是曹操要清掉挺汉的份子
虽然说曹操有时候会不计前嫌
但是也别忘了在一些人的传记里可是有写到曹操本性很猜忌
在一些书里的解释是不计前嫌只是因为当前的状况不允许他清算
伏完一族也是很倒楣
伏完在生前也没有说要起事 但是死後也被挖出来
然後曹操就以此为藉口解决掉一票人
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (07/23 20:02)
1F：推 heavensun:司马後来轻易篡魏道理在这..恨曹魏的很多..司马也鄙视魏 07/26 01:41
2F：推 KiSeigi:话说曹魏算宦官出身，加上任人依才，所以被士大夫鄙视? 07/27 03:10
3F：推 kingstong:窜曹魏并非司马懿之过,而是时势使然.原本曹叡过世时招来 07/29 13:10
4F：→ kingstong:曹爽及司马懿托孤,两人成为魏朝廷重臣,原本两人合作愉快 07/29 13:13
5F：→ kingstong:但曹爽帐下食客却不断耸恿曹爽杀掉司马懿独揽大权,本来 07/29 13:14
6F：→ kingstong:曹爽并无此意,但食客不断吹捧及耸恿曹爽,致使曹爽萌生杀 07/29 13:17
7F：→ kingstong:意,後来为司马懿得知消息,司马懿为求保身伪装重病在身 07/29 13:19
8F：→ kingstong:让曹爽肆无忌惮,甚至独揽大权左右朝廷之事,而司马懿则是 07/29 13:21
9F：→ kingstong:等待时机,趁曹爽没带兵之时率大军诛曹爽及其族,虽然从此 07/29 13:22
10F：→ kingstong:之後朝廷重权沦於司马懿之手,但司马懿却无篡魏之心,直至 07/29 13:24
11F：→ kingstong:病死前唤来两个儿子嘱咐必为魏国效忠,但手握重兵的司马 07/29 13:26
12F：推 boman:曹爽夺司马懿之权是真﹐但想杀司马懿当没有﹐不然曹爽後来 07/29 13:26
13F：→ boman:不会不警觉自己的安危而交出权力。 07/29 13:27
14F：→ kingstong:司及司马昭深知如果放掉手中兵权必招来杀身之祸,乾脆一 07/29 13:27
15F：→ kingstong:交出兵权的是曹真,要不司马懿不会杀曹爽,因为曹爽也想杀 07/29 13:29
16F：→ kingstong:司马懿,司马懿也不会装病好似将不久於人世,让曹爽松懈 07/29 13:31
17F：→ kingstong:不做二不修,篡位.在平民眼里只有和平才是真的,其余不重 07/29 13:34
18F：→ kingstong:要,还有历来朝廷的税赋都很重,官僚腐败.当年曹操也有中 07/29 13:37
19F：→ kingstong:兴汉朝之志,但後来了解只有改朝换代才有新契机,也才开始 07/29 13:39
20F：→ kingstong:组织自己的势力军队,也徵求有能的之士投靠其帐下 07/29 13:40
21F：→ kingstong:还有曹操的军队有发薪水,战死者还有慰问金.但刘备的军队 07/29 13:42
22F：→ kingstong:是否有发薪水就不知道了 07/29 13:42
23F：推 ratchet:有件事情可以稍微思考一下，司马师凭什麽可以继承司马懿 07/29 15:24
24F：→ ratchet:的地位?难道真是因为「伊尹既卒，伊陟嗣事」? 07/29 15:25
25F：→ ocean11:何必想那麽远，曹操→操丕的例子不就摆在前面 07/29 15:57
26F：→ time3Q:有司马孚的支持，司马师继位想必不难 07/29 23:13
27F：推 ratchet:要思考的应该不是能不能的问题，而是那个地位应不应该世袭 07/30 00:43
28F：→ ratchet:的问题。曹丕世袭魏王理所当然，但是丞相呢？同样司马懿 07/30 00:45
29F：→ ratchet:过世，司马师就顺理成章应该可以继承他的地位?好吧，或许 07/30 00:46
30F：→ ratchet:有能者居之就是现在普遍的价值观吧。 07/30 00:47
31F：推 blackillidan:推文某楼作为一个文本，充分说明司马家塑造自己无辜 07/30 18:56
32F：→ blackillidan:形象的史料非常成功。至於r兄，不讲司马懿，曹操安定 07/30 18:57
33F：→ blackillidan:中原，不也让一些後代人因此认为篡汉是应该的吗？照 07/30 18:57
34F：→ blackillidan:此逻辑，董卓若平定四方，汉献帝也应乖乖让位。这样 07/30 19:00
35F：→ blackillidan:看来，梁启超为历代失败者叹息，真的很有道理─他们 07/30 19:01
36F：→ blackillidan:因失败，没人为他们擦脂抹粉而遭千古骂名，真的很惨 07/30 19:01
37F：推 CVChang:光集中宗室监管、立祖庙於洛阳、亲信据要职、掌控中军几点 07/30 22:52
38F：→ CVChang:可知绝非「伊尹既卒，伊陟嗣事」，特别是前两点已逾人臣 07/30 22:54
39F：→ CVChang:司马懿无篡魏之心论者，可以先解释监禁曹魏宗室、立庙吗？ 07/30 22:59
40F：推 teyao:讲到司马氏，就让我想起我一直想写一篇杂文，描写三国灭亡之 07/30 23:14
41F：→ teyao:景。蜀汉我选的是姜维部众拔刀砍石，孙吴是张悌劝走诸葛靓後 07/30 23:16
42F：→ teyao:被晋兵所杀。曹魏我选得比较早，是曹髦被杀，司马孚枕股痛哭 07/30 23:18
43F：→ teyao:。不过一来笔力不足，二来我想不到有什麽强烈的中心主旨可以 07/30 23:18
44F：→ teyao:把这三个场景串起来，所以一直无法动笔。读三国这麽多年，这 07/30 23:19
45F：→ teyao:三幕始终让我感到惊心动魄。没办法好好再叙述也是挺可惜的。 07/30 23:20
46F：推 shevchenco:柏杨版的资治通监也把司马孚那段写的颇哀戚.可惜受到 07/31 00:11
47F：→ shevchenco:演义影响,我一直只记得他出来帮邓艾打过姜维 07/31 00:12
48F：推 kayama:楼上说的应该是简朴打仗的司马望 07/31 08:20
49F：→ shevchenco:真的...去翻了一下,完全记错了=.= 不过说真的,当年看 08/01 00:51
50F：→ shevchenco:演义,一直以为姜维VS邓艾是小胜 08/01 00:52
51F：推 kingstong:CV兄你从哪节录到这段史料?!司马懿并未做过这些事,而是 08/03 16:49
52F：→ kingstong:魏帝所加封的赏赐,有篡位举动的是其子司马昭,详细资料 08/03 16:53
53F：→ kingstong:可查阅晋书宣帝本纪,三国史料众多但多为口传,所以也有很 08/03 16:55
54F：→ kingstong:多史家由於不相信口说无凭的野史,所以不同的说法很多 08/03 16:56
55F：推 CVChang:我引的史料即出自晋书宣帝纪 0rz 08/03 21:29
56F：推 ratchet:晋书因为作成年代久远，可信度已经是够低，没想到会变成比 08/03 21:39
57F：→ ratchet:三国志更可靠的史料.....:p 08/03 21:40
58F：推 rehtra:看来某人应该也很相信牛继马後的史实呢!!!!科科 08/03 22:41
59F：推 kingstong:那你会不会解读史书?!晋书宣帝纪里写的帝包括魏帝曹芳 08/03 23:18
60F：→ kingstong:及司马懿,你是误会司马懿做了这些事吧?!事实上是曹芳 08/03 23:19
61F：→ kingstong:赐予司马懿的,二年春正月，天子命帝立庙於洛阳，置左右 08/03 23:27
62F：→ kingstong:长史，增掾属、舍人满十人，岁举掾属任御史、秀才各一人 08/03 23:29
63F：→ kingstong:增官骑百人，鼓吹十四人，封子肜平乐亭侯，伦安乐亭侯 08/03 23:30
64F：→ kingstong:帝以久疾不任朝请，每有大事，天子亲幸第以谘访焉 08/03 23:31
65F：推 kingstong:这段文字中指的帝是司马懿,而曹芳则是魏天子 08/03 23:35
66F：推 kingstong:作顾命三篇，敛以时服，不设明器，後终者不得合葬 08/03 23:38
67F：推 ratchet:这这个逻辑看来，例如说魏书的三少帝纪提到，命大将军 08/03 23:39
68F：→ kingstong:上面这段文字是司马懿遗言,足以证司马懿无篡位之心 08/03 23:39
69F：→ ratchet:司马文王为相国，封晋公，食邑八郡，加之九锡。也都是皇帝 08/03 23:40
70F：→ ratchet:自愿的恩宠，可怜的司马文王还得还前後九让才能推辞呢。 08/03 23:40
71F：推 rehtra:剪贴东西都不看一下是贴了什麽东西的喔???? 08/03 23:41
72F：推 kingstong:结果推辞被人认为是矫情做作?! 08/03 23:42
73F：推 rehtra:见人就是缴钱 08/03 23:43
74F：→ kingstong:司马文王是司马昭,司马昭当然有篡位之心 08/03 23:44
75F：→ ratchet:同样的帝命，怎麽司马懿就是谦让，司马昭就是篡位？晋书 08/03 23:46
76F：推 rehtra:孜孜为吱吱，噗雌为噗雌 08/03 23:47
77F：→ ratchet:毕竟还是太简略了，看看裴松之引袁宏汉纪，皇帝对曹丕下的 08/03 23:47
78F：推 kingstong:司马懿可曾自封为王有不臣之心?那是後来司马皇室加给他 08/03 23:48
79F：→ ratchet:诏有多感人...魏太子丕：昔皇天授乃显考以翼我皇家.... 08/03 23:48
80F：→ kingstong:宣王的封号 08/03 23:49
81F：推 rehtra:当然有 08/03 23:50
82F：→ kingstong:司马懿助曹丕登地位,且司马懿曾为曹丕的老师,自然恩宠 08/03 23:51
83F：→ ratchet:司马师、司马昭也没有自封为王喔...是皇帝"心甘情愿"封的 08/03 23:52
84F：→ kingstong:那倒是说说看司马懿有怎样篡位之心的行动? 08/03 23:52
85F：推 rehtra:拜托，读书不是乱贴东西就算是读书啊 08/03 23:53
86F：→ ratchet:那麽从晋书文帝纪又看得到司马昭有什麽篡位举动？ 08/03 23:54
87F：→ kingstong:司马父子相提并论不恰当,司马懿自得兵权後也没干得比曹 08/03 23:54
88F：→ rehtra:不知道贴什麽，也不知道事情先後顺序，来闹板的喔？ 08/03 23:54
89F：→ ratchet:抱歉...汉纪那边是刘协下诏给曹丕，不是司马懿。人家刘协 08/03 23:55
90F：→ kingstong:爽专擅朝政这麽厉害的程度,且为已无能人,加之受曹丕信赖 08/03 23:55
91F：→ ratchet:知恩图报，对曹家父子的伟大贡献，甘愿把所有东西都给他们 08/03 23:56
92F：→ kingstong:那麽登受禅台的是司马懿罗?! 08/03 23:58
93F：→ ratchet:似乎登受禅台的也不是司马昭耶.... 08/03 23:59
94F：推 kingstong:司马炎吗?!时机已成熟司马炎这麽干也不意外,况且底下希 08/04 00:01
95F：→ kingstong:望助司马炎登基以换取政治酬庸的人也一直鼓吹煽动 08/04 00:02
96F：推 rehtra:爷爷都打点铲除了，时机当然成熟 08/04 00:05
97F：推 kingstong:虽然爷爷是打点了没错,但若非曹爽受底下食客煽动,和司马 08/04 00:07
98F：→ kingstong:懿敌对而是如曹叡托孤当时两人合作愉快彼此还没相互猜忌 08/04 00:09
99F：→ kingstong:爷爷也不会为孙子打点 08/04 00:10
100F：推 rehtra:楼上先去读点书再来 08/04 00:10
101F：→ kingstong:你连史料都解读不了的死孩还敢叫人书多读一点 08/04 00:11
102F：→ kingstong:还有是不是又要放大绝去申述我人身攻击?! 08/04 00:13
103F：推 rehtra:科科 08/04 00:14
104F：→ Treeflaw:还真以为你解读的就是唯一解啊?修养丢到哪里去了? 08/04 13:00
105F：推 kingstong:这是我个人的解读,你不爽大可提出你的意见,不要说不过 08/04 14:28
106F：→ kingstong:就说人没修养,这样不过是暴露你的无知 08/04 14:30
107F：推 CVChang:对於意见不同的人质疑对方会不会解读史料，还真是好修养阿 08/04 20:07
108F：→ CVChang:你怎麽放着晋书"幽魏诸王公"视而不见呢？这是谁的主意？ 08/04 20:09
109F：→ CVChang:这是人臣的本分吗？还是又要推给曹芳？ 08/04 20:09
110F：→ CVChang:皇帝自愿下令叫司马懿儿子幽禁伯叔堂兄弟，合逻辑吗？ 08/04 20:11
111F：推 kingstong:就说了司马懿无叛心,但其子司马师及司马昭确实有不臣之 08/04 20:21
112F：→ kingstong:心,我有说过不要把司马懿和司马昭相提并论 08/04 20:22
113F：→ kingstong:看一下9936篇blackillidan的推文吧!是,我是挺司马懿 08/04 20:23
114F：→ kingstong:但我有要别人接受我的观点吗?!接不接受是他人的想法 08/04 20:25
115F：→ kingstong:你有你的想法,我不多做评论,但我就是认为司马懿是忠臣 08/04 20:26
116F：→ kingstong:这样的回答你满意吗?! 08/04 20:26
117F：→ kingstong:司马昭还诛杀曹魏曹彪,时人谓司马昭之心路人皆知 08/04 20:29
118F：推 rehtra:大家都很明白是谁梅毒书啊 08/04 21:01
119F：推 kingstong:是啊,连字都打错,史料却又提不出来,是很清楚啊 08/04 21:08
120F：推 ratchet:曹彪好像不是司马昭杀的喔...不要栽赃人家嘛 08/04 21:33
121F：推 rehtra:噗噗，御史欲屎傻傻分不清 08/04 21:41
122F：推 kingstong:晋书的说法和三国志魏志不同,晋书记载为司马懿所杀 08/04 21:46
123F：推 kingstong:三国志‧魏书四‧三少帝纪则是记载为司马昭所杀 08/04 21:50
124F：推 kingstong:还有王凌之乱王凌与其甥令狐愚密谋迎曹彪为帝,问题是 08/04 21:55
125F：→ kingstong:曹方都还没死呢!王凌的做法与叛变及夹天子已令诸侯又有 08/04 21:57
126F：→ kingstong:异哉?! 08/04 21:57
127F：推 ratchet:哪里的三少帝纪说楚王彪是司马昭杀的? 08/04 22:33
128F：→ ratchet:太傅司马宣王东征淩。五月甲寅，淩自杀。六月，彪赐死。 08/04 22:34
129F：→ ratchet:司马昭虽然因为某句谚语而倒楣，也不要栽赃成这样吧。 08/04 22:38
130F：推 kingstong:禁书景帝.文帝纪:五月戊子夜，使?从仆射李昭等发甲於陵 08/04 23:16
131F：→ kingstong:云台，召侍中王沈、散骑常侍王业、尚书王经，出怀中黄 08/04 23:17
132F：→ kingstong:素诏示之，戒严俟旦。沈、业驰告于帝，帝召护军贾充等 08/04 23:17
133F：→ kingstong:为之备。天子知事泄，帅左右攻相府，称有所讨，敢有动 08/04 23:18
134F：→ kingstong:者族诛。相府兵将止不敢战，贾充叱诸将曰：「公畜养汝 08/04 23:19
135F：→ kingstong:之，刃出於背，天子崩于车中 08/04 23:20
136F：推 rehtra:刮胡子刮胡子刮刮刮 08/04 23:20
137F：推 kingstong:上述天子即为曹彪.记载混乱,说法不同. 08/04 23:29
138F：→ kingstong:晋书记载为司马昭所杀,三国志则是记载为司马懿所杀 08/04 23:31
139F：推 CVChang:科科，曹彪明明是楚王，被司马昭杀的是高贵乡公曹髦 08/04 23:36
140F：→ CVChang:不是记载混乱，是你乱解史料吧(shrug) 08/04 23:39
141F：→ CVChang:难怪质疑别人会不会解读史料，这种张冠李代法我还真的不会 08/04 23:40
142F：推 kingstong:多了个毛,字打错了 08/04 23:41
143F：→ CVChang:讲来讲去，你还是不肯正面回答我幽禁曹魏宗室算不算不臣？ 08/04 23:41
144F：→ Treeflaw:啊你也没说服别人就叫别人死孩你以为我说你修养是说什麽? 08/05 01:12
145F：→ Treeflaw:一下说史料记载混乱 一下又说你只是字打错 坦白点认错都 08/05 01:14
146F：→ Treeflaw:比你欲盖弥彰好看多了 08/05 01:14
147F：推 ratchet:我早就有预感说会把曹彪当成曹髦XD果然....不过如果依照 08/05 07:51
148F：→ ratchet:这位仁兄一贯的立场，史料上没说动手的就不算下手，那段 08/05 07:52
149F：→ ratchet:文字哪里有说司马昭杀的？明明是贾充这家伙犯上。 08/05 07:53
150F：→ blackillidan:科科，我被拿来救援了吗？不过我的意思好像被误会了 08/05 09:16
151F：→ blackillidan:看後续的推文，弄错我的意思好像也不值得大惊小怪 08/05 09:19
152F：→ blackillidan:r兄说得好呀！我们看司马昭吓到从床上谈到地上，还哭 08/05 09:20
153F：→ blackillidan:着问陈泰该怎麽办？明明表示他有多忠心！就像高欢没 08/05 09:20
154F：→ blackillidan:有政治野心，是皇帝自己多疑，去投靠宇文泰的！结果 08/05 09:21
155F：→ blackillidan:皇帝还被宇文太毒死！可见高欢多忠心，宇文多虚伪！ 08/05 09:22
156F：推 kingstong:问题是贾充说是成济下手的，司马昭的心腹,所以真正的凶 08/05 12:28
157F：→ kingstong:真正的凶手其实是成济吧？﹗这样说也通是吧?! 08/05 12:30
158F：→ kingstong:魏晋南北朝的历史相当混乱,光是能流传下来的史料就已经 08/05 12:32
159F：→ kingstong:弥足珍贵,非我族类其心必异,当时的历史就是这样 08/05 12:35
160F：→ kingstong:魏晋南北朝的杀戮相当惨烈,最多时出现的国家不下十六个 08/05 12:40
161F：→ kingstong:军人相当难节制,也没有所谓绝对忠心於皇帝的迂腐思想 08/05 12:42
162F：→ kingstong:当时的军人甚制会挟持将领,这时所谓的对错正义又那有一 08/05 12:43
163F：→ kingstong:定?!所以是有能者居之.那时打嘴炮的尽管言之成理军人照 08/05 12:46
164F：→ kingstong:杀不误,所以当时你要怎订议谁为忠臣?况且宇文氏虽然以经 08/05 12:47
165F：→ kingstong:不是皇室但仍是贵族,社会地位高的很 08/05 12:49
166F：→ kingstong:我是说宇文氏被篡位之後,高欢的政权後来不也消失了?! 08/05 12:51
167F：推 kingstong:拓拔氏也仍享有高社会地位 08/05 13:01
168F：推 kayama:後来消失？看来有人连北齐北周谁先完蛋都搞不清楚 08/05 13:19
169F：推 kayama:要是魏晋真的有能者居之，那司马炎是在辛苦假的？ 08/05 13:21
170F：推 kingstong:你爱怎说就怎说,不过如果你是历史系的,那你的程度还真 08/05 15:14
171F：→ kingstong:令人失望 08/05 15:14
172F：推 kayama:甘历史系什麽事？自己错误百出就脑羞？ 08/05 15:28
173F：推 kingstong:是有错误,不过放马後炮也不代表你就高明,你知道二十四史 08/05 19:42
174F：→ kingstong:网路上全部都GOOGLE的到吗? 08/05 19:42
175F：→ godivan:google得到还可以认错人也是个人才 08/05 20:10
176F：推 kingstong:一时眼残不行吗?两个字那麽像 08/05 20:35
177F：→ kingstong:历史?我是喜欢读史,但那终究是无法用来谋生的 08/05 20:36
178F：推 CVChang:读史无法谋生，只是喜欢，那你想从读史中获得什麽？ 08/05 21:42
179F：→ CVChang:判读？分析？演绎？还是只以粉丝式的幻想自我陶醉？ 08/05 21:45
180F：→ CVChang:真喜欢司马懿、真喜欢历史可以多读点学者的论文，看看人家 08/05 21:46
181F：→ CVChang:思辨之细腻，拓展自己视野，魏晋更替的题材不少人做过， 08/05 21:47
182F：→ CVChang:柳春新、仇鹿鸣等论文很精彩，网路上GOOGLE可以找到，想看 08/05 21:48
183F：→ CVChang:实体书也可以去图书馆找方北辰的司马懿新传，胜过自己关在 08/05 21:49
184F：→ CVChang:井底，沾沾自喜讥讽告诉你井外有广阔世界的人...... 08/05 21:50
185F：推 rehtra:丁丁是个人才 08/05 22:56
186F：推 ratchet:学历史怎麽会无法谋生？只是必须要念得好而已。如果抱定 08/05 23:48
187F：→ ratchet:什麽事情都不可能做好的想法去做事，那念什麽都无法谋生。 08/05 23:49
188F：→ Treeflaw:彪跟髦到底哪里像? 不要在那边恼羞说些五四三掩饰错误 08/06 00:15
189F：→ Treeflaw:那只会让你自己找不到台阶下来 08/06 00:15
190F：推 kingstong:等你把二十四史都看得滚瓜烂熟再来早我说嘴,我看你连 08/06 05:30
191F：→ kingstong:纪传体和编年体是什麽都不知道吧!?史书中唯一采编年体 08/06 05:32
192F：→ kingstong:的是哪一部都不知道吧?!作者是谁你也不知道吧? 08/06 05:33
193F：→ kingstong:还有那部史书并不属於二十四史. 08/06 05:34
194F：→ kingstong:说错,采编年体最早的一部史书. 08/06 05:38
195F：推 kingstong:等你有办法看完四库全书且翻译得出来再来说嘴 08/06 05:43
196F：推 kingstong:本纪及列传差别在哪你也不知道吧?!只可惜都GOOGLE的到 08/06 05:49
197F：推 kayama:真可怜，脑羞成这样 08/06 08:11
198F：推 kayama:我倒想看看你说最早用编年体的史书是哪本，有预感你会错 08/06 09:01
199F：推 teyao:这串真欢乐。我也有预感他会错，尤其他说「作者是谁」的时候 08/06 09:16
200F：推 kingstong:那你说说看,是不是竹书纪年啊？﹗哈哈哈....这种google 08/06 09:21
201F：→ kingstong:的到的资料......真可怜,你就这种程度 08/06 09:23
202F：→ kingstong:到底是二十四史还是二十五史啊?! 08/06 09:24
203F：→ kingstong:还是你想说春秋?! 08/06 09:26
204F：→ kingstong:怎鈫判断竹书纪年的成书时间我看你也不知道吧？﹗ 08/06 09:27
205F：推 kingstong:我还是那句老话,你看的懂背的起来会翻译四库全书再来跟 08/06 09:31
206F：→ kingstong:我说嘴 08/06 09:32
207F：推 kayama:没错，看见说作者是谁时我就知道他毫无sense 08/06 09:50
208F：推 kayama:仔细看看，这位仁兄到处被劣退水桶，大概最近太闲来战的 08/06 09:55
209F：推 kingstong:所以你只会用BBS的指令来查我的资料?!人家我被人肉搜索 08/06 10:16
210F：→ kingstong:过,GOOGLE出我所有PO过的文章,虽然我不知道他是怎做到的 08/06 10:18
211F：→ kingstong:像你文组也不会理组也不会就这种程度活像小屁孩...... 08/06 10:19
212F：推 kayama:我就知道脑羞的人会这样反击 08/06 10:20
213F：推 kingstong:那我到要请教你最早编年体是那一部书作者是谁,不是很有 08/06 10:22
214F：→ kingstong:SENSE? 08/06 10:22
215F：推 kingstong:放马後炮就好像是高手了?!回去再练练吧小朋友 08/06 10:25
216F：→ kingstong:另外竹书纪年的成书年代可以以碳同位素法去查 08/06 10:28
217F：推 kayama:这问题是谁先提的，现在开始耍赖了 08/06 10:44
218F：推 kayama:而且鬼扯这麽多干嘛，还不乖乖承认自己栽赃司马昭？ 08/06 10:49
219F：→ kayama:彪和髦相近，不知道你该看眼科还是脑科 08/06 10:50
220F：→ blackillidan:想不到非三国版七大议题的文，竟推破70。话说我突然 08/06 10:51
221F：→ blackillidan:想念起巴士兄了 08/06 10:51
222F：推 teyao:用碳14定年法去查《竹书纪年》？噗，这真是太欢乐了！ 08/06 11:44
223F：推 ocean11:竹书纪年的成书年代可以以碳同位素法去查 (我看到什麽了 08/06 12:22
224F：推 kingstong:你是想说衰变期太短测不出来吗?!就算衰变期太短测不出来 08/06 12:23
225F：→ kingstong:以上面的文字也可推断时代 08/06 12:24
226F：推 kingstong:楷书的出现大约在东汉末年,竹书纪年上的文字不是楷书的 08/06 12:28
227F：→ kingstong:年代也可考究出一定是比汉朝更早,至於到底是那个年代 08/06 12:29
228F：→ kingstong:还须佐证,这就是考古学的范围了 08/06 12:32
229F：推 kingstong:那是谁先战的?? PROFESSIONAL 的 KAY? 08/06 12:37
230F：→ kingstong:有GOOGLE的年代真方便,如果是DOS时代战到你尿裤子 08/06 12:39
231F：推 kingstong:blackillidan我觉的你和TCBUS也不相上下而已 08/06 12:43
232F：→ teyao:竹书纪年的字体？哈哈！请懂行的人不要讲答案，我还想看下去 08/06 12:51
234F：→ kingstong:大外行,换你成笑话了,自己去查WIKI 08/06 13:11
235F：推 kayama:你在贴什麽鬼呀 08/06 13:40
236F：→ blackillidan:我哪比得上巴士兄与k先生的名气呢 08/06 14:17
237F：→ Treeflaw:非要表现出优越感 这真的爱面子到让人觉得可悲了 08/06 15:04
238F：推 kingstong:不会用YAHOO的搜寻器是吧?!进YAHOO首页打入竹书纪年 08/06 18:58
239F：推 kingstong:网址贴的不完整所以不会显示 08/06 19:00
240F：→ kingstong:你只是个放马後炮的无名小卒,TCBUS还比你好多了 08/06 19:02
241F：→ kingstong:blackillidan 08/06 19:02
242F：→ kingstong:放马後炮,我甚至怀疑你脑中没脑细胞,喔!不是,是只有一个 08/06 19:04
243F：→ kingstong:脑细胞 08/06 19:05
244F：推 ratchet:怎麽气成这样呀？ 08/06 22:35
245F：→ yuriaki:kingstong无视就好了 08/07 00:25
246F：→ chordate:是怎麽样，坏掉了吗？ 08/07 02:16
247F：推 kayama:有点好笑耶 08/07 09:32
248F：→ gfdsa:有人坏掉了 08/07 10:14
249F：→ a7v333:推这麽多干嘛不回文？ 08/08 12:19
250F：推 gfdsa:怕被嘘爆吧 08/08 23:27
251F：推 nuclear:King兄太逗趣了 脑羞到爆怒 笑到肚子痛 08/11 04:13
252F：推 gfdsa:习惯就好... 08/11 17:59
253F：推 henry761209:king大也跳针太大....多看点资料加油好吗哈哈 08/13 23:06
254F：推 GOTOASKAPPLE:我个人三国里是最喜欢司马懿的 08/19 01:38
255F：→ GOTOASKAPPLE:可是我正是恰恰认为他有篡位之心才喜欢他的耶 08/19 01:39
256F：→ GOTOASKAPPLE:会很奇怪吗，我都喜欢高欢、宇文泰、司马懿这款的 08/19 01:40
257F：→ GOTOASKAPPLE:每次问朋友他们都笑我好怪，我还喜欢杨坚跟德川哈哈 08/19 01:41
258F：→ GOTOASKAPPLE:不知道有没有人跟我"喜欢的类型"一样的Q_Q 08/19 01:41
259F：推 HAHAcomet:我是原发问者 看这推文数好欢乐 只是跟我问的全不相干啊 08/20 00:41
260F：推 a7v333:刚在军旅版（Militarylife）看文 #1HuJQsDp 08/24 05:59
261F：→ a7v333:无意间又发现某人身影（该偏唯一一个嘘的） 08/24 05:59
262F：→ a7v333:一样有很特别的逻辑....其实我看不太懂他在嘘什麽 08/24 05:59
263F：推 gfdsa:歹年冬... 08/25 23:28
264F：推 alvis000:朝圣 07/04 13:53