作者roger214 (我想去流浪)
看板SAN
標題Re: [問題] 劉備究竟是不是"偽君子"?
時間Sat May 4 10:08:48 2013
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 劉備並沒有不重視士族啊，他的大麻吉之一陳登就是大士族了，
: 孔融、袁渙這些士族也對劉備評價不錯，他在士族間得到的評價，
: 應該比孫家父子兄弟高得多。得民心跟不鳥士族並沒有相互關係。
: 而且劉備成名也算頗早，大概領徐州之後就名滿天下了，
: 去投奔袁紹袁紹還要鋪紅地毯迎接，已經不能算不重視了
: 對劉備不好的評價多半是從曹魏人物嘴裡說出來的，
: 不知道是不是要拍當權者馬屁，曹魏輿論都很喜歡低估劉備集團
劉備在士族中，真正取得支持應該是荊州之後。
徐州自保不容易，北有袁紹、西有曹操，尤其是曹操還屠過兩次徐州，陳登
對劉備的支持，不像荀彧荀家高是事實，而且劉備能不能保住徐州很難說，
事實也證明如此，所以陳登不太可能學糜竺完全跟劉備綁在一起。
而劉備早期也沒本錢獲得士族的大力支持，畢竟劉備根基太差，作風也跟一
般人不一樣。
: 不過正史上關於劉備性格描寫有這兩句話：少言語、善下人，喜怒不形於色。
: 很有趣的是這幾句話反而沒甚麼人參考過。
劉備士族背景很淡，朝廷、軍隊都沒有背景，而同時代的其他競爭者，爭取支持
的對象，不是軍隊，就是士族，對老百姓的絕無僅有，就劉備一個，所以我才說
顯得異類。
就像政治人物對財團示好，但對老百姓頂多做個姿態。財團在現代政治很重要，
因為選舉要花錢的地方多的是，甚至民主政治中，財團影響力可以左右政策 (如
美國這種例子太常見了)。
當大家都這樣，如果出個異類，大部分對手會認為蠢，有眼光的就能看出與眾不
同的地方。
在領徐州之前，孔融求救有點亂槍打鳥，救陶謙的時候，同時救援的田楷，之後
幾乎消失，而劉備能得到重視，也許這點就是最大差別吧。
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◆ From: 111.250.221.12
1F：推 kutkin:劉備那個士族 真的很小咖 稱不上大士族 05/04 12:08
2F：→ boman:孔融、陳紀、陳群在士人堆中是有名望，另孫乾是鄭玄推薦 05/04 14:08
3F：→ boman:，有可能是來自北海高密的望族 05/04 14:09
孔融、陳群所代表的士族對劉備的幫助為何？
很多人混淆了交好與投效的差別，即使是孫乾，他對劉備前期的幫助，也實在看不到孫乾
背後的士族對劉備的幫助。
對比曹操底下的荀彧及荀氏，那就更明顯了。
更明確來說，請找出早期舉族投效劉備的士族證據吧，不要老拿一些頭面人物說嘴。
4F：推 ocean11:我一直以為孫乾是寒門出身的說@@ 05/04 23:36
5F：推 boman:孫乾來自北海，劉表給袁尚的信中也特地提及，當不會是 05/05 02:04
6F：→ boman:冀州無名之輩，因此懷疑是來自北海高密孫氏這大族 05/05 02:04
※ 編輯: roger214 來自: 114.42.158.7 (05/21 20:39)
7F：推 boman:劉備在北方沒有立足，這很難講一定沒有士族支持，大士族一 05/23 23:28
8F：→ boman:般可以壓多邊，跟隨劉備的一方可以回歸，也可能在青徐被滅 05/23 23:28
9F：→ boman:，如果曹操沒有豫州，荀家又怎樣發揮威力。缺乏史料的早期 05/23 23:29
10F：→ boman:怎樣知有什麼士族。連頭面人物都有則其他當會有。 05/23 23:29