作者roger214 (我想去流浪)
看板SAN
标题Re: [问题] 刘备究竟是不是"伪君子"?
时间Sat May 4 10:08:48 2013
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: 刘备并没有不重视士族啊，他的大麻吉之一陈登就是大士族了，
: 孔融、袁涣这些士族也对刘备评价不错，他在士族间得到的评价，
: 应该比孙家父子兄弟高得多。得民心跟不鸟士族并没有相互关系。
: 而且刘备成名也算颇早，大概领徐州之後就名满天下了，
: 去投奔袁绍袁绍还要铺红地毯迎接，已经不能算不重视了
: 对刘备不好的评价多半是从曹魏人物嘴里说出来的，
: 不知道是不是要拍当权者马屁，曹魏舆论都很喜欢低估刘备集团
刘备在士族中，真正取得支持应该是荆州之後。
徐州自保不容易，北有袁绍、西有曹操，尤其是曹操还屠过两次徐州，陈登
对刘备的支持，不像荀彧荀家高是事实，而且刘备能不能保住徐州很难说，
事实也证明如此，所以陈登不太可能学糜竺完全跟刘备绑在一起。
而刘备早期也没本钱获得士族的大力支持，毕竟刘备根基太差，作风也跟一
般人不一样。
: 不过正史上关於刘备性格描写有这两句话：少言语、善下人，喜怒不形於色。
: 很有趣的是这几句话反而没甚麽人参考过。
刘备士族背景很淡，朝廷、军队都没有背景，而同时代的其他竞争者，争取支持
的对象，不是军队，就是士族，对老百姓的绝无仅有，就刘备一个，所以我才说
显得异类。
就像政治人物对财团示好，但对老百姓顶多做个姿态。财团在现代政治很重要，
因为选举要花钱的地方多的是，甚至民主政治中，财团影响力可以左右政策 (如
美国这种例子太常见了)。
当大家都这样，如果出个异类，大部分对手会认为蠢，有眼光的就能看出与众不
同的地方。
在领徐州之前，孔融求救有点乱枪打鸟，救陶谦的时候，同时救援的田楷，之後
几乎消失，而刘备能得到重视，也许这点就是最大差别吧。
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◆ From: 111.250.221.12
1F：推 kutkin:刘备那个士族 真的很小咖 称不上大士族 05/04 12:08
2F：→ boman:孔融、陈纪、陈群在士人堆中是有名望，另孙乾是郑玄推荐 05/04 14:08
3F：→ boman:，有可能是来自北海高密的望族 05/04 14:09
孔融、陈群所代表的士族对刘备的帮助为何？
很多人混淆了交好与投效的差别，即使是孙乾，他对刘备前期的帮助，也实在看不到孙乾
背後的士族对刘备的帮助。
对比曹操底下的荀彧及荀氏，那就更明显了。
更明确来说，请找出早期举族投效刘备的士族证据吧，不要老拿一些头面人物说嘴。
4F：推 ocean11:我一直以为孙乾是寒门出身的说@@ 05/04 23:36
5F：推 boman:孙乾来自北海，刘表给袁尚的信中也特地提及，当不会是 05/05 02:04
6F：→ boman:冀州无名之辈，因此怀疑是来自北海高密孙氏这大族 05/05 02:04
※ 编辑: roger214 来自: 114.42.158.7 (05/21 20:39)
7F：推 boman:刘备在北方没有立足，这很难讲一定没有士族支持，大士族一 05/23 23:28
8F：→ boman:般可以压多边，跟随刘备的一方可以回归，也可能在青徐被灭 05/23 23:28
9F：→ boman:，如果曹操没有豫州，荀家又怎样发挥威力。缺乏史料的早期 05/23 23:29
10F：→ boman:怎样知有什麽士族。连头面人物都有则其他当会有。 05/23 23:29