作者karna (安卡的羅闍)
看板SAN
標題Re: 幾個三國史的常見謬誤：一、曹操不想篡位
時間Sun Feb 3 22:19:28 2013
※ 引述《blackillidan (太極前殿)》之銘言：
: 這系列是寫給看過《三國演義》後，初翻《三國志》，便急忙想推翻所
: 謂「錯誤認知」的朋友們的。通常大家熱衷想推翻的《三國演義》印象有：
: 曹操對漢朝不忠、關羽很勇猛、劉備很仁厚…等等。作為一個研究曹魏政治
: 起家的人(我承認我的立場偏向曹魏)，小弟對非政治、非曹氏的瞭解自然不
: 足，總會有所疏漏。如果文章的內容能讓後進更快進入三國史的領域、讓前
: 賢指正我的錯誤，達到拋磚引玉的效果，就算值得了。
: 一、 曹操不想篡位
: 有人認為：曹操當魏公、魏王是被手下拱出來的、荀彧被逼死是小人董
: 昭搞鬼、曹操的《讓縣自明本志令》明白揭示自己原始動機很單純、想篡位
: 的是曹丕，與曹操無關。
: 對政治人物做研究，不只要聽其言，更要觀其行（現在也是如此，不是
: 嗎？）。政治人物講的話都是有目的的，一昧採信會掉進陷阱。213年曹操受
: 封魏公，217年升級魏王。有些相對應的弱漢強魏的行為我們也要注意。
: 曹操拿下鄴城後，便逐步把鄴城建設為獨立地、與朝廷並存的霸府，並
: 逐漸架空許都漢廷。213年就任魏公，同年曹操把漢朝的十四州改為九州。高
: 中讀柏楊版通鑑，看不懂他在幹嘛？這並不能增加曹操的實際領土，孫權劉
: 備也不會配合他改變南方的州郡疆界，這樣做有啥鳥用？關鍵在，曹操同時
: 還是漢朝的冀州牧。新制下，原先黃河以北的幽冀并三州全合併為冀州，代
: 表曹操的直轄領增加，漢廷能插手的地方人事就更加薄弱(雖然本來也已在曹
: 操掌控下)。
講得好像曹操奪走了漢廷的地方控制力
後漢書
孝獻帝紀
八月辛丑，幸南宮楊安殿。癸卯，安國將軍張楊為大司馬，韓暹為大將軍，
楊奉為車騎將軍。是時，宮室燒盡，百官披荊棘，依牆壁間。州郡各擁彊兵，
而委輸不至，群僚飢乏，尚書郎以下自出采梠，或飢死牆壁間，或為兵士所殺。
庚申，遷都許。己巳，幸曹操營。
事實上獻帝幸曹操營之前的地方控制力根本假賽
州郡各擁彊兵而委輸不至，群僚飢乏，尚書郎以下自出采梠，或飢死牆壁間
這才是漢廷實際上的控制力範圍,也就是控制野菜長出來吃都很困難了
名義上控制全國,實際上假賽,連種花米果把呆北市街道弄成中國地圖來
自爽的能力都沒有了
控制力0
結果曹操迎來獻帝,我們退n步假設獻帝本人沒瞎搞曹操好了,
在獻帝身邊藉他名義亂搞的總有吧,最後還留個山陽公,不稱臣,不餓死
我要是孝獻帝我也很感謝了
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◆ From: 218.173.135.243
1F：→ icelocker:可惜歷史沒有如果兩個字 02/03 22:28
2F：→ coolcjy:講那麼多~老曹大可不要迎獻帝阿!有誰逼他一定要這麼做嗎? 02/03 22:40
3F：→ coolcjy:學袁紹嫌麻煩拒絕就好啦~不然袁紹想迎的時候大可送他阿! 02/03 22:40
4F：→ coolcjy:這麼有本事靠自己打天下就好~有必要拿獻帝當招牌嗎? 02/03 22:41
5F：→ coolcjy:可惜這麼多篇文章，您還是只會倒果為因 加油!好嗎? 02/03 22:42
6F：→ karna:劉邦久就是這樣,人家給你十萬你說怎麼不給我一百萬不忠漢 02/03 22:43
7F：→ karna:人家認真不忠漢的話你連賽都沒得吃 02/03 22:45
8F：→ coolcjy:人是絕對不可能沒有缺點的，只是為了自己支持的對象就刻意 02/03 22:48
9F：→ coolcjy:抹黑政敵或是漂白自己的偶像，那就真的不可取了! 02/03 22:49
10F：→ coolcjy:這版上前陣子才討論過曹操的心路歷程，有時間的話您不妨 02/03 22:49
11F：→ coolcjy:稍微參考一下，或許一時半刻無法接受，多點想法總是好的 02/03 22:50
12F：→ coolcjy:再者你只拿一個獻帝拿刀架在操哥脖子上的例子，卻完全無視 02/03 22:51
13F：→ coolcjy:史書上言之鑿鑿的孟德事蹟，不覺得這論點太過單薄嗎? 02/03 22:52
14F：→ coolcjy:可惜中國的史書向來都是一言堂，也幾乎都是贏家在幫前任 02/03 22:57
15F：→ coolcjy:輸家寫歷史，自然好聽的話不多而吹膨自己的很多；好比劉蟬 02/03 22:57
16F：→ coolcjy:的樂不思蜀，因為沒有記載之後的事情所以有很多猜測；嵇康 02/03 22:58
17F：→ coolcjy:有親人過世了卻還是一副罪茫茫的樣子，還因次被人在皇帝面 02/03 22:59
18F：→ coolcjy:前參了一筆，要不是司馬炎密探很多，知道嵇康表面上沒什麼 02/03 22:59
19F：→ coolcjy:卻躲起來吐了好幾升的血，不知情的只會覺得嵇康冷血罷了 02/03 23:00
20F：→ karna:所以史書上沒寫曹操篡漢不代表沒有 02/03 23:05
21F：→ karna:史書上寫了曹操忠漢就是吹捧自己 02/03 23:05
22F：→ karna:老曹篡漢教徒還能討論什麼嗎? 02/03 23:06
23F：推 ironkyoater:奇怪~為什麼大家都不能接受一個想法 02/03 23:34
24F：→ ironkyoater:曹操早年的確沒有篡漢的年頭、老年是有的這種想法呢 02/03 23:35
25F：→ ironkyoater:人一輩子的思想一定多少都會改變吧 02/03 23:35
26F：→ ironkyoater:只是我們看三國誌或是三國演義大家都以為一個人的個性 02/03 23:35
27F：→ ironkyoater:和想法如果都不會改的話，這還叫做人嗎 02/03 23:36
28F：→ ironkyoater:早年的確是沒有篡漢的念頭因為沒那個本錢 02/03 23:36
29F：→ ironkyoater:老了一點有那個本錢的時候，當然就會這樣子幹了 02/03 23:37
30F：→ Landius:因為通常不只一個答案時,就很難站穩立場批判對手.(茶) 02/03 23:45
31F：推 yukimura0420:推ironkyoater 一開始沒有的想法 不代表之後也不會有 02/03 23:47
32F：→ evilraistlin:接受了這種想法要怎麼筆戰... 02/04 01:23
33F：→ Landius:老實說老曹這事其實根本不用戰,硬是要戰便是自擾之. 02/04 07:36
34F：→ coolcjy:這位仁兄還是聽不進任何跟自己不同的說法，就跟他說參考一 02/04 12:35
35F：→ coolcjy:下之前討論過的話題，連垂手可得都不肯去做，一味抹黑 02/04 12:35
36F：推 Hartmann:I兄，其實大家都能接受，不能接受的是這位K先生 02/04 13:15