作者karna (安卡的罗闍)
看板SAN
标题Re: 几个三国史的常见谬误：一、曹操不想篡位
时间Sun Feb 3 22:19:28 2013
※ 引述《blackillidan (太极前殿)》之铭言：
: 这系列是写给看过《三国演义》後，初翻《三国志》，便急忙想推翻所
: 谓「错误认知」的朋友们的。通常大家热衷想推翻的《三国演义》印象有：
: 曹操对汉朝不忠、关羽很勇猛、刘备很仁厚…等等。作为一个研究曹魏政治
: 起家的人(我承认我的立场偏向曹魏)，小弟对非政治、非曹氏的了解自然不
: 足，总会有所疏漏。如果文章的内容能让後进更快进入三国史的领域、让前
: 贤指正我的错误，达到抛砖引玉的效果，就算值得了。
: 一、 曹操不想篡位
: 有人认为：曹操当魏公、魏王是被手下拱出来的、荀彧被逼死是小人董
: 昭搞鬼、曹操的《让县自明本志令》明白揭示自己原始动机很单纯、想篡位
: 的是曹丕，与曹操无关。
: 对政治人物做研究，不只要听其言，更要观其行（现在也是如此，不是
: 吗？）。政治人物讲的话都是有目的的，一昧采信会掉进陷阱。213年曹操受
: 封魏公，217年升级魏王。有些相对应的弱汉强魏的行为我们也要注意。
: 曹操拿下邺城後，便逐步把邺城建设为独立地、与朝廷并存的霸府，并
: 逐渐架空许都汉廷。213年就任魏公，同年曹操把汉朝的十四州改为九州。高
: 中读柏杨版通监，看不懂他在干嘛？这并不能增加曹操的实际领土，孙权刘
: 备也不会配合他改变南方的州郡疆界，这样做有啥鸟用？关键在，曹操同时
: 还是汉朝的冀州牧。新制下，原先黄河以北的幽冀并三州全合并为冀州，代
: 表曹操的直辖领增加，汉廷能插手的地方人事就更加薄弱(虽然本来也已在曹
: 操掌控下)。
讲得好像曹操夺走了汉廷的地方控制力
後汉书
孝献帝纪
八月辛丑，幸南宫杨安殿。癸卯，安国将军张杨为大司马，韩暹为大将军，
杨奉为车骑将军。是时，宫室烧尽，百官披荆棘，依墙壁间。州郡各拥强兵，
而委输不至，群僚饥乏，尚书郎以下自出采梠，或饥死墙壁间，或为兵士所杀。
庚申，迁都许。己巳，幸曹操营。
事实上献帝幸曹操营之前的地方控制力根本假赛
州郡各拥强兵而委输不至，群僚饥乏，尚书郎以下自出采梠，或饥死墙壁间
这才是汉廷实际上的控制力范围,也就是控制野菜长出来吃都很困难了
名义上控制全国,实际上假赛,连种花米果把呆北市街道弄成中国地图来
自爽的能力都没有了
控制力0
结果曹操迎来献帝,我们退n步假设献帝本人没瞎搞曹操好了,
在献帝身边藉他名义乱搞的总有吧,最後还留个山阳公,不称臣,不饿死
我要是孝献帝我也很感谢了
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◆ From: 218.173.135.243
1F：→ icelocker:可惜历史没有如果两个字 02/03 22:28
2F：→ coolcjy:讲那麽多~老曹大可不要迎献帝阿!有谁逼他一定要这麽做吗? 02/03 22:40
3F：→ coolcjy:学袁绍嫌麻烦拒绝就好啦~不然袁绍想迎的时候大可送他阿! 02/03 22:40
4F：→ coolcjy:这麽有本事靠自己打天下就好~有必要拿献帝当招牌吗? 02/03 22:41
5F：→ coolcjy:可惜这麽多篇文章，您还是只会倒果为因 加油!好吗? 02/03 22:42
6F：→ karna:刘邦久就是这样,人家给你十万你说怎麽不给我一百万不忠汉 02/03 22:43
7F：→ karna:人家认真不忠汉的话你连赛都没得吃 02/03 22:45
8F：→ coolcjy:人是绝对不可能没有缺点的，只是为了自己支持的对象就刻意 02/03 22:48
9F：→ coolcjy:抹黑政敌或是漂白自己的偶像，那就真的不可取了! 02/03 22:49
10F：→ coolcjy:这版上前阵子才讨论过曹操的心路历程，有时间的话您不妨 02/03 22:49
11F：→ coolcjy:稍微参考一下，或许一时半刻无法接受，多点想法总是好的 02/03 22:50
12F：→ coolcjy:再者你只拿一个献帝拿刀架在操哥脖子上的例子，却完全无视 02/03 22:51
13F：→ coolcjy:史书上言之凿凿的孟德事蹟，不觉得这论点太过单薄吗? 02/03 22:52
14F：→ coolcjy:可惜中国的史书向来都是一言堂，也几乎都是赢家在帮前任 02/03 22:57
15F：→ coolcjy:输家写历史，自然好听的话不多而吹膨自己的很多；好比刘蝉 02/03 22:57
16F：→ coolcjy:的乐不思蜀，因为没有记载之後的事情所以有很多猜测；嵇康 02/03 22:58
17F：→ coolcjy:有亲人过世了却还是一副罪茫茫的样子，还因次被人在皇帝面 02/03 22:59
18F：→ coolcjy:前参了一笔，要不是司马炎密探很多，知道嵇康表面上没什麽 02/03 22:59
19F：→ coolcjy:却躲起来吐了好几升的血，不知情的只会觉得嵇康冷血罢了 02/03 23:00
20F：→ karna:所以史书上没写曹操篡汉不代表没有 02/03 23:05
21F：→ karna:史书上写了曹操忠汉就是吹捧自己 02/03 23:05
22F：→ karna:老曹篡汉教徒还能讨论什麽吗? 02/03 23:06
23F：推 ironkyoater:奇怪~为什麽大家都不能接受一个想法 02/03 23:34
24F：→ ironkyoater:曹操早年的确没有篡汉的年头、老年是有的这种想法呢 02/03 23:35
25F：→ ironkyoater:人一辈子的思想一定多少都会改变吧 02/03 23:35
26F：→ ironkyoater:只是我们看三国志或是三国演义大家都以为一个人的个性 02/03 23:35
27F：→ ironkyoater:和想法如果都不会改的话，这还叫做人吗 02/03 23:36
28F：→ ironkyoater:早年的确是没有篡汉的念头因为没那个本钱 02/03 23:36
29F：→ ironkyoater:老了一点有那个本钱的时候，当然就会这样子干了 02/03 23:37
30F：→ Landius:因为通常不只一个答案时,就很难站稳立场批判对手.(茶) 02/03 23:45
31F：推 yukimura0420:推ironkyoater 一开始没有的想法 不代表之後也不会有 02/03 23:47
32F：→ evilraistlin:接受了这种想法要怎麽笔战... 02/04 01:23
33F：→ Landius:老实说老曹这事其实根本不用战,硬是要战便是自扰之. 02/04 07:36
34F：→ coolcjy:这位仁兄还是听不进任何跟自己不同的说法，就跟他说参考一 02/04 12:35
35F：→ coolcjy:下之前讨论过的话题，连垂手可得都不肯去做，一味抹黑 02/04 12:35
36F：推 Hartmann:I兄，其实大家都能接受，不能接受的是这位K先生 02/04 13:15