作者rei0625 (破落貴族)
看板SAN
標題Re: [問題] 如果劉禪繼續堅持下去的話蜀漢將會如何?
時間Fri Feb 1 13:15:32 2013
※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言：
: ※ 引述《lockgolden (潛伏者)》之銘言：
: : 蜀漢不能算是滅亡，其實是劉禪自己識時務主動投降的
: : 所以正確的說法應該是「政權終止」。
: : 如果鄧艾率三萬兵偷渡陰平到達江油之後，守將馬邈可以不要那麼沒GUTS的死守不降
: : 那麼區區三萬魏軍步兵，在長途跋涉之後久攻不下，終於失敗。
: : 劉禪為繼承先帝遺志，抵抗到最後一刻，決不投降，那麼司馬昭或許會打消滅蜀的戰
: : 略，轉而攻擊東吳，那麼蜀漢可能是三國中最後才解體的也說不定。
: 鄧艾雄才大略，天生將領
: 滅蜀之戰不僅江油，涪城及綿竹都被鄧艾力攻攻破，
: 可見守城，不一定就能抵擋鄧艾毫無退路的死地之師，全軍都是退無死所的不要命死士
: 而且倘若久攻不至，鄧艾還可以掠奪蜀中就地補給，然後一面游擊一面直插成都
: 不一定要力攻據點
: 敵後騷亂，很快劍閣前線就會回師，導致正面戰線崩潰，鐘會主力部隊直插蜀中
: 蜀軍倘若出城野戰意圖消滅鄧艾游擊隊，內地已無名將銳師，下場如諸葛瞻，依然不行
: 可見守城野戰都不行，鄧艾已無人可擋
: 而造成這個不利局面，終究要歸咎到姜維的漢中防衛戰略無能破產
: 以及他個人爭權奪利，謀求歷史定位的11次無謀北伐，造成蜀中內部空虛，內外矛盾
: 從沓中退漢中又退劍閣，11次無謀反攻中原不如人家舉力一擊，完全言過其實可見一斑
: 蜀漢政權被東州外州人長期把持，是充滿內外矛盾的外來政權
: 不斷無謀反攻中原，加速自己的滅亡
: 若想要長期自守，學東吳般本土化，由本土士族聯合統治，才是最長治久安之道
: 所以東吳立國196~280 八十四年將近一世紀
: 蜀漢221~263 只有四十二年人家一半
小力一點
東吳立國不問我這東吳興亡史的作者要問誰？！
首先，立國的條件是什麼？
按照現在來看就是主權,領土,人民和軍隊
196年東吳呢?
主權-抱歉，你孫策先生只是東漢政權的討逆將軍，連地方大員的州牧都不算
頂多是江東軍區的最高軍事指揮官然後被封吳侯，吳侯是誰封的？還不是東漢朝廷?
連年號都是用東漢的
領土-揚州一點點，不斷變動
人民-沒有固定公民，流動人口太多
軍隊-好啦 跟袁術借的幾千人勉強算啦
那我們放一下水好了，算孫權攻下荊州以後算立國好了
那就是西元220年，根據三國志的說法:
孫權向魏文帝曹丕稱臣，被曹丕拜為吳王，受九錫
注意喔!被拜為吳王那代表是承認大魏朝廷對江東有主權，要不然幹嘛用人家的年號?
我們再放一些水好了，天干物燥嘛
頂多是222年東吳開始用自己的年號黃武才算是東吳政權開始行使他的主權
這個時候就已經正式告訴大魏東吳獨立了
那我們算一下好了:
222年-280年=58年
東吳立國到滅亡58年
那蜀漢呢?
基本上在當時漢政府"轉進"到益州以後，還是延續著漢祚
有自己的年號(主權)有自己的領土(益州)有自己的人民(蜀人)和自己的軍隊(蜀軍)
頂多算是東漢流亡政府到成都
如果劉備不舉漢旗，他憑什麼證明自己主權不屬魏?
所以漢祚應該是
25年-263年=238年
大漢樂勝
謝謝
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◆ From: 203.67.108.144
1F：推 sssfrost:為什麼要拿現代概念套古代中國？不太好吧 02/01 13:20
對不起，那用別人政權的年號在過去代表是你這個政權的一份子
這個細節不分三國時代，幾呼都是這樣
連朝鮮都用崇楨年號代表自己屬大明不屬大清
222年小孫先生因為與大漢恢復邦交
又要證明自己既不屬魏也不屬漢
所以就開創了自己的年號
在這之前，小孫辦公室頂多算是江東的地方角頭而已
2F：推 demon5232:精闢XDD 02/01 13:20
※ 編輯: rei0625 來自: 203.67.108.144 (02/01 13:24)
3F：推 yukimura0420:好狠喔XD 怎麼不給大嘟嘟一點面子 人家才剛出桶 02/01 13:36
4F：推 coolcjy:就說大都督根本聽不進去啦~講這麼多也徒勞無功 02/01 13:55
5F：推 HolyGhost:沒有大都督也沒那麼多熱鬧可看啊...XD 02/01 14:03
6F：→ ZMittermeyer:整天在那邊討論正統和合法性，簡直是不知所謂到極致 02/01 14:17
7F：→ ZMittermeyer:一個論證可以從正統這種政治嘴砲來立論的也是一絕 02/01 14:18
上班中，我晚點回你，這是戰書，請笑納
※ 編輯: rei0625 來自: 203.67.108.144 (02/01 14:18)
8F：推 coolcjy:還好不是情書(誤) 02/01 14:22
9F：→ yukimura0420:喔可惜愛不是幾滴眼淚幾封情書 wow wow wow ~~~~ XD 02/01 14:31
10F：→ ZMittermeyer:不納，我很忙，你哪位，我講完就走了，以後不一定有 02/01 14:33
11F：→ ZMittermeyer:空理你。 02/01 14:34
12F：推 gn01737500:哈哈被打臉就跑 02/01 14:34
13F：→ ZMittermeyer:這種程度也趕稱打臉，理都懶得理。滿口政治胡扯 02/01 14:36
14F：→ demon5232:文都回了 還說理都懶得理 你是不是有自虐傾向? 02/01 14:37
15F：推 Hartmann:樓上，對於整天把臉送上來給人打的傢伙，要說他沒M屬性 02/01 22:24
16F：→ Hartmann:我實在不相信啊XD 02/01 22:24
17F：→ ZMittermeyer:比你樓上一天到晚只會『推』和『大推』, 文沒發過幾 02/01 22:33
18F：→ ZMittermeyer:篇好多了,這次推文還算是會講中文,不只講"推",大進步 02/01 22:34