作者rei0625 (破落贵族)
看板SAN
标题Re: [问题] 如果刘禅继续坚持下去的话蜀汉将会如何?
时间Fri Feb 1 13:15:32 2013
※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之铭言：
: ※ 引述《lockgolden (潜伏者)》之铭言：
: : 蜀汉不能算是灭亡，其实是刘禅自己识时务主动投降的
: : 所以正确的说法应该是「政权终止」。
: : 如果邓艾率三万兵偷渡阴平到达江油之後，守将马邈可以不要那麽没GUTS的死守不降
: : 那麽区区三万魏军步兵，在长途跋涉之後久攻不下，终於失败。
: : 刘禅为继承先帝遗志，抵抗到最後一刻，决不投降，那麽司马昭或许会打消灭蜀的战
: : 略，转而攻击东吴，那麽蜀汉可能是三国中最後才解体的也说不定。
: 邓艾雄才大略，天生将领
: 灭蜀之战不仅江油，涪城及绵竹都被邓艾力攻攻破，
: 可见守城，不一定就能抵挡邓艾毫无退路的死地之师，全军都是退无死所的不要命死士
: 而且倘若久攻不至，邓艾还可以掠夺蜀中就地补给，然後一面游击一面直插成都
: 不一定要力攻据点
: 敌後骚乱，很快剑阁前线就会回师，导致正面战线崩溃，钟会主力部队直插蜀中
: 蜀军倘若出城野战意图消灭邓艾游击队，内地已无名将锐师，下场如诸葛瞻，依然不行
: 可见守城野战都不行，邓艾已无人可挡
: 而造成这个不利局面，终究要归咎到姜维的汉中防卫战略无能破产
: 以及他个人争权夺利，谋求历史定位的11次无谋北伐，造成蜀中内部空虚，内外矛盾
: 从沓中退汉中又退剑阁，11次无谋反攻中原不如人家举力一击，完全言过其实可见一斑
: 蜀汉政权被东州外州人长期把持，是充满内外矛盾的外来政权
: 不断无谋反攻中原，加速自己的灭亡
: 若想要长期自守，学东吴般本土化，由本土士族联合统治，才是最长治久安之道
: 所以东吴立国196~280 八十四年将近一世纪
: 蜀汉221~263 只有四十二年人家一半
小力一点
东吴立国不问我这东吴兴亡史的作者要问谁？！
首先，立国的条件是什麽？
按照现在来看就是主权,领土,人民和军队
196年东吴呢?
主权-抱歉，你孙策先生只是东汉政权的讨逆将军，连地方大员的州牧都不算
顶多是江东军区的最高军事指挥官然後被封吴侯，吴侯是谁封的？还不是东汉朝廷?
连年号都是用东汉的
领土-扬州一点点，不断变动
人民-没有固定公民，流动人口太多
军队-好啦 跟袁术借的几千人勉强算啦
那我们放一下水好了，算孙权攻下荆州以後算立国好了
那就是西元220年，根据三国志的说法:
孙权向魏文帝曹丕称臣，被曹丕拜为吴王，受九锡
注意喔!被拜为吴王那代表是承认大魏朝廷对江东有主权，要不然干嘛用人家的年号?
我们再放一些水好了，天干物燥嘛
顶多是222年东吴开始用自己的年号黄武才算是东吴政权开始行使他的主权
这个时候就已经正式告诉大魏东吴独立了
那我们算一下好了:
222年-280年=58年
东吴立国到灭亡58年
那蜀汉呢?
基本上在当时汉政府"转进"到益州以後，还是延续着汉祚
有自己的年号(主权)有自己的领土(益州)有自己的人民(蜀人)和自己的军队(蜀军)
顶多算是东汉流亡政府到成都
如果刘备不举汉旗，他凭什麽证明自己主权不属魏?
所以汉祚应该是
25年-263年=238年
大汉乐胜
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.108.144
1F：推 sssfrost:为什麽要拿现代概念套古代中国？不太好吧 02/01 13:20
对不起，那用别人政权的年号在过去代表是你这个政权的一份子
这个细节不分三国时代，几呼都是这样
连朝鲜都用崇桢年号代表自己属大明不属大清
222年小孙先生因为与大汉恢复邦交
又要证明自己既不属魏也不属汉
所以就开创了自己的年号
在这之前，小孙办公室顶多算是江东的地方角头而已
2F：推 demon5232:精辟XDD 02/01 13:20
※ 编辑: rei0625 来自: 203.67.108.144 (02/01 13:24)
3F：推 yukimura0420:好狠喔XD 怎麽不给大嘟嘟一点面子 人家才刚出桶 02/01 13:36
4F：推 coolcjy:就说大都督根本听不进去啦~讲这麽多也徒劳无功 02/01 13:55
5F：推 HolyGhost:没有大都督也没那麽多热闹可看啊...XD 02/01 14:03
6F：→ ZMittermeyer:整天在那边讨论正统和合法性，简直是不知所谓到极致 02/01 14:17
7F：→ ZMittermeyer:一个论证可以从正统这种政治嘴炮来立论的也是一绝 02/01 14:18
上班中，我晚点回你，这是战书，请笑纳
※ 编辑: rei0625 来自: 203.67.108.144 (02/01 14:18)
8F：推 coolcjy:还好不是情书(误) 02/01 14:22
9F：→ yukimura0420:喔可惜爱不是几滴眼泪几封情书 wow wow wow ~~~~ XD 02/01 14:31
10F：→ ZMittermeyer:不纳，我很忙，你哪位，我讲完就走了，以後不一定有 02/01 14:33
11F：→ ZMittermeyer:空理你。 02/01 14:34
12F：推 gn01737500:哈哈被打脸就跑 02/01 14:34
13F：→ ZMittermeyer:这种程度也赶称打脸，理都懒得理。满口政治胡扯 02/01 14:36
14F：→ demon5232:文都回了 还说理都懒得理 你是不是有自虐倾向? 02/01 14:37
15F：推 Hartmann:楼上，对於整天把脸送上来给人打的家伙，要说他没M属性 02/01 22:24
16F：→ Hartmann:我实在不相信啊XD 02/01 22:24
17F：→ ZMittermeyer:比你楼上一天到晚只会『推』和『大推』, 文没发过几 02/01 22:33
18F：→ ZMittermeyer:篇好多了,这次推文还算是会讲中文,不只讲"推",大进步 02/01 22:34