※ 引述《tokuda ()》之銘言： : 原文恕刪 : 由於後面的討論串已經有一點點失焦了 : 所以小弟另開一文 : 承續原po所問"夷陵之戰到底有沒有必要打?"這樣一個議題 : 小弟倒是認為 "荊州"才是所以一切的關鍵 : 不錯 劉備是以報關羽之仇為名出兵伐吳 : 但我想沒有人會去質疑其真正意圖還是在於取回荊州 : 同樣的 呂蒙甚至前任的魯肅 周瑜對於荊州也是時時在意 : 只是每人的作法不同 而到呂蒙時以較強硬的方式取回罷了 : 許多先進大大也都在不同的文章點出荊州的經濟和戰略價值 : 小弟只是很單純的有疑問 呂蒙當時決定執行奪取荊州的行動 : 有沒有思考到所謂"國際戰略位置"的問題? : 不錯 取得荊州 可以獲得一定的人力物力上的經濟價值 : 就戰略上 亦是西進和北進的良好位置 : 但 也同時製造了兩面受敵的壓力不是嗎? : 和劉備關係破裂就不說了 拿下江陵來說 若無之前關二哥"威震華夏" : 其實以曹仁在樊城的戰力來說 難道不是另一股壓力? : 這點 我不知呂蒙 甚至孫權是否有想過這問題 : 同樣地 劉備後來決定要出兵時 難道也只是腦充血的要奪回荊州嗎? : 我不認為會是這樣 : 對劉和孫來說 擁有荊州的人 都必須面臨同時可能有三面戰線的狀況 : 當然就國家長遠發展來看 荊州必取 : 只是 要取荊州 就一定要有守荊州的計劃和準備 : 關於這點 劉孫兩方是否有什麼可考證到的相關計劃呢? : 還請先進大大們指教批評了 感謝 呂蒙的策略簡單言之，不只要奪取江陵(荊州)， 而是要連襄陽與白帝一起取下，建立一個完整的防禦體系， 可以從江陵隨時支援襄陽與白帝兩座橋頭堡。然後坐觀形勢變化， 蜀弱可入川，魏弱可攻洛、穎，成一進可攻退可守之勢。 當然他作不作的到這點已經無從驗證了， 畢竟包括他在內，他點名的諸多部屬大將都在夷陵前後去世(孫皎、蔣欽) 而孫權奪取襄陽以失敗告終，之後就是幾乎每次都被曹魏軍臨江陵城下。 樂觀的說，如果真能讓他拿到襄陽、白帝兩座軍事要地，能集中兵力防守而非拉長戰線， 或許不會陷入夷陵戰後兵力不足東線大開的困境。 至於劉備，單看東征陣容可知，不僅坐鎮成都的諸葛亮不動， 漢中川北的部隊，包括魏延、馬超、吳壹皆未動， 而當夷陵後黃元造反，迅速被撲滅，可見劉備不像某人胡說八道的「連後備部隊都賠上」 夷陵最主要的損失是劉備長期培養的荊州系軍官，兵力並沒有到達亡國級的損失， 劉備甚至有閒情去調侃洞口江陵線一役被打得亂七八糟的陸遜。 (嚴格來講並不是陸遜被打得亂七八糟就是了) 而同時，看魏延、馬超、吳壹等川北漢中防衛部隊沒有調遣， 就表示劉備並沒有忽視或拉空對曹魏的防線。 至於守荊州，之前老關已經守得不錯了，最多就是底下太守都不是好貨而已 (這是劉備的問題)因此沒有必要再作太多調整， 拿下荊州逼孫吳講和後循原模式派一大員總督荊州即可。 其實劉備夷陵的打法，是有逼孫吳講和的意味在的， 他在等孫權撐不下去在獅子大開口，沒有想到先被陸遜燒了個精光而已。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.213.55 所以說樂觀狀態下嘍..... 另外，老關手下有問題的太守可不只那幾個，比方說那個一看到敵方旗號就跑的廖立.... 那就不是老關的問題了哪。 ※ 編輯: colamonster 來自: 111.251.213.55 (12/28 18:20)