※ 引述《tokuda ()》之铭言： : 原文恕删 : 由於後面的讨论串已经有一点点失焦了 : 所以小弟另开一文 : 承续原po所问"夷陵之战到底有没有必要打?"这样一个议题 : 小弟倒是认为 "荆州"才是所以一切的关键 : 不错 刘备是以报关羽之仇为名出兵伐吴 : 但我想没有人会去质疑其真正意图还是在於取回荆州 : 同样的 吕蒙甚至前任的鲁肃 周瑜对於荆州也是时时在意 : 只是每人的作法不同 而到吕蒙时以较强硬的方式取回罢了 : 许多先进大大也都在不同的文章点出荆州的经济和战略价值 : 小弟只是很单纯的有疑问 吕蒙当时决定执行夺取荆州的行动 : 有没有思考到所谓"国际战略位置"的问题? : 不错 取得荆州 可以获得一定的人力物力上的经济价值 : 就战略上 亦是西进和北进的良好位置 : 但 也同时制造了两面受敌的压力不是吗? : 和刘备关系破裂就不说了 拿下江陵来说 若无之前关二哥"威震华夏" : 其实以曹仁在樊城的战力来说 难道不是另一股压力? : 这点 我不知吕蒙 甚至孙权是否有想过这问题 : 同样地 刘备後来决定要出兵时 难道也只是脑充血的要夺回荆州吗? : 我不认为会是这样 : 对刘和孙来说 拥有荆州的人 都必须面临同时可能有三面战线的状况 : 当然就国家长远发展来看 荆州必取 : 只是 要取荆州 就一定要有守荆州的计划和准备 : 关於这点 刘孙两方是否有什麽可考证到的相关计划呢? : 还请先进大大们指教批评了 感谢 吕蒙的策略简单言之，不只要夺取江陵(荆州)， 而是要连襄阳与白帝一起取下，建立一个完整的防御体系， 可以从江陵随时支援襄阳与白帝两座桥头堡。然後坐观形势变化， 蜀弱可入川，魏弱可攻洛、颖，成一进可攻退可守之势。 当然他作不作的到这点已经无从验证了， 毕竟包括他在内，他点名的诸多部属大将都在夷陵前後去世(孙皎、蒋钦) 而孙权夺取襄阳以失败告终，之後就是几乎每次都被曹魏军临江陵城下。 乐观的说，如果真能让他拿到襄阳、白帝两座军事要地，能集中兵力防守而非拉长战线， 或许不会陷入夷陵战後兵力不足东线大开的困境。 至於刘备，单看东征阵容可知，不仅坐镇成都的诸葛亮不动， 汉中川北的部队，包括魏延、马超、吴壹皆未动， 而当夷陵後黄元造反，迅速被扑灭，可见刘备不像某人胡说八道的「连後备部队都赔上」 夷陵最主要的损失是刘备长期培养的荆州系军官，兵力并没有到达亡国级的损失， 刘备甚至有闲情去调侃洞口江陵线一役被打得乱七八糟的陆逊。 (严格来讲并不是陆逊被打得乱七八糟就是了) 而同时，看魏延、马超、吴壹等川北汉中防卫部队没有调遣， 就表示刘备并没有忽视或拉空对曹魏的防线。 至於守荆州，之前老关已经守得不错了，最多就是底下太守都不是好货而已 (这是刘备的问题)因此没有必要再作太多调整， 拿下荆州逼孙吴讲和後循原模式派一大员总督荆州即可。 其实刘备夷陵的打法，是有逼孙吴讲和的意味在的， 他在等孙权撑不下去在狮子大开口，没有想到先被陆逊烧了个精光而已。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.213.55 所以说乐观状态下喽..... 另外，老关手下有问题的太守可不只那几个，比方说那个一看到敌方旗号就跑的廖立.... 那就不是老关的问题了哪。 ※ 编辑: colamonster 来自: 111.251.213.55 (12/28 18:20)