作者kula0000 (庫醬)
看板SAN
標題Re: [問卦]有沒有諸葛亮其實沒把周瑜放在眼裡的八卦
時間Mon Dec 3 21:43:15 2012
※ 引述《hisaken (XXXXXXXXX)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Gl9_jfH ]
: 作者: hisaken (XXXXXXXXX) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦]有沒有諸葛亮其實沒把周瑜放在眼裡的八卦
: 時間: Mon Dec 3 20:49:47 2012
: 周瑜一直把諸葛亮當成平生大敵
: 但實際上諸葛亮其實看透他的一舉一動和所有心思計謀
: 周瑜差諸葛亮也差太多 但還是把他當成最大對手
: 有沒有其實諸葛亮根本就沒有把他放在眼裡的八卦
: 倒是司馬懿讓諸葛亮吃了不少苦頭
三國三大戰役
官渡之戰: 曹操擊敗袁紹，奠定曹操北方霸主的地位
赤壁之戰: 周瑜擊敗曹操，形成天下三分的雛型，奠定三國鼎立的基礎。
夷陵戰役: 陸遜擊敗劉備，天下三分至此完全成形，之後領土難有變動
因為諸葛亮不斷北伐
所以有一派人提出其實諸葛亮在尋求自己的歷史定位
曹操、周瑜甚至是小諸葛亮2歲的陸遜都有自己的經典代表作
但是諸葛亮還沒有
所以只要北伐成功，就可以名留青史
所以才不斷北伐
雖然諸葛亮堅持北伐的真正原因只有他自己才知道
我們這些後人都只能推測
不過在那一派的假說下
周瑜對諸葛亮應該算是影響深遠
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.191.103
1F：→ greecat:這說法更扯 12/03 21:56
2F：推 Mood310400:這兩篇怎麼有點幽默.. 12/03 22:20
3F：推 foreseer:諸葛名氣可不是自嗨的 連年動眾還能得民心 千古難尋 12/03 22:28
4F：→ coolcjy:這說法怎麼跟前幾篇的腹黑論很像阿?孔明如果真是這種人那 12/03 22:54
5F：→ coolcjy:他也太成功了!不管是當世還是後代都十分推崇他~佩服 12/03 22:54
6F：推 Voony:其實諸葛亮只是想和魏延一起走進長安的...因為傳說中... 12/03 23:24
7F：→ potter1529:這太扯了 國中生腦補的程度 12/04 00:13
8F：→ ChaosK:想太多了，北伐成功就一統中原了，還在考慮什麼留名青史? 12/04 00:19
9F：→ ChaosK:難道曹操周瑜陸遜在打仗的時候也只是在想留名青史而已嗎? 12/04 00:21
10F：推 neptune317:那是亂世,可不是現在這種和平時期 12/04 01:09
11F：推 KiSeigi:以諸葛亮當時的名氣...應該已經不用考慮怎樣名留青史了吧? 12/04 02:15
12F：→ KiSeigi:光是出師表就已經有名到翻...(雖然當時可能沒那麼紅@@) 12/04 02:16
這說法不是我提的，不過我忘記出處是啥了
只是看到原PO的疑問，剛好想到以前看過這個
13F：→ wtj1003:留名青史是很多古人願意做大事的根本原因 12/04 10:16
14F：→ wtj1003:通常發起大戰想統一天下的古人, 很多也只是為了留名青史 12/04 10:18
15F：→ wtj1003:當然利一個根本原因是野心, 此古今皆同, 故於此不論 12/04 10:20
16F：→ Landius:諸葛亮的名氣應該是北伐以後才興起來的,之前曹魏的名士大 12/04 10:32
17F：→ Landius:大們說有多看不起他就有多看不起他,叫他投降輸一半哩. 12/04 10:32
18F：推 kducky:曹魏以為蜀中只有劉備，諸葛亮北伐才關中震響 12/04 13:31
19F：推 a7v333:在北伐前，曹魏覺得蜀國能打的大概只有關羽、劉備 12/04 19:16
20F：→ a7v333:張飛的評價就比較難估了 12/04 19:16
21F：→ a7v333:張飛雖然大破張郃，但是稍後跟曹休（名義上總大將曹洪） 12/04 19:17
22F：→ a7v333:對陣上，被識破張飛意圖，斬殺吳蘭，逼使張飛撤退 12/04 19:19
23F：推 a7v333: ↑這個"被"是多打出來，請忽略 12/04 19:21
24F：推 jackthegreat:張飛的評價應該也不差吧 不是很多人都把關張並列嗎? 12/04 21:22
25F：→ jackthegreat:但是關羽有幫曹軍打過幾場仗 曹方的人對於關羽的能耐 12/04 21:22
26F：→ jackthegreat:想必了然於胸 12/04 21:23
27F：→ neptune317:馬超黃忠也一定知道,那時候資訊傳播沒那麼差 12/04 21:46
28F：推 ibise:馬超可是讓老曹"殆死潼關"的 黃忠還宰掉了夏侯淵 這兩個將領 12/04 22:52
29F：→ ibise:在曹魏的名氣可能還比張飛高呢 12/04 22:53
30F：推 demon5232:張飛的名氣很早就建立了 何況他還跟曹營的人共事過 12/04 23:03
31F：→ demon5232:沒有理由曹魏會不認識他 郭嘉跟程昱早早就將兩人並稱 12/04 23:06
32F：→ demon5232:並稱一事指關張 12/04 23:07
※ 編輯: kula0000 來自: 140.116.92.180 (12/05 00:12)
33F：推 KiSeigi:關曾對曹操說張(武力)比自己強(是ONLY演義還是正史也有?) 12/05 01:30
34F：推 swallow510:ONLY演義 12/05 03:17
35F：推 weibld:後期打仗誰在跟你比武力 = =" 12/05 11:57
36F：推 REFRIGERATOR:張飛還娶夏侯家的人不是嗎? 12/05 12:54
37F：→ darkbrigher:野外撿到一隻蘿莉 超爽的 12/05 13:42
38F：→ coolcjy:推樓上XD 12/05 14:04
39F：→ enel1111:關羽張飛可是響叮噹的大人物~ 12/05 21:31
40F：→ enel1111:程昱：「劉備有英名，關羽、張飛皆萬人敵也。」 12/05 21:31
41F：→ enel1111:郭嘉：「備有雄才而甚得眾心。張飛、關羽者，皆萬人之敵 12/05 21:32
42F：→ enel1111:也，為之死用。」 12/05 21:32
43F：→ enel1111:周瑜：「劉備以梟雄之姿，而有關羽、張飛熊虎之將，必非 12/05 21:33
44F：→ enel1111:久屈為人用者。」 12/05 21:33
45F：→ enel1111:後世更有"漢以後稱勇者必推關張"的說法~ 12/05 21:38
46F：→ Lyon9:張飛大破張郃就很強了 12/05 23:21
47F：→ Lyon9:至於與曹休對峙不利 勝敗兵家常事 沒大敗或喪土辱國就能交代 12/05 23:23
48F：→ Lyon9:了 12/05 23:23
49F：推 KiSeigi:同意 武力不等於打仗 但因為是討論名氣 所以想問是否因武 12/06 01:38
50F：→ KiSeigi:力而讓曹魏人士知其人 12/06 01:38
51F：推 newest:應該是因為撿到人家的蘿莉所以才廣為曹魏所知吧 (誤 12/06 02:23
52F：→ newest:諸夏侯曹: 劉大耳，你弟這個聘金該怎麼算??? 12/06 02:24
53F：推 farsky: 論精算吧!!! 12/06 08:46
54F：→ farsky: 斤 12/06 08:46
55F：→ zien0223:夏侯淵:再不把我姪女還回來我要報警啦!! 12/24 01:57
56F：→ Raist:其實諸葛亮北伐的原因 只是相信了手牽手去長安就...那個傳說 12/28 00:48