作者kula0000 (库酱)
看板SAN
标题Re: [问卦]有没有诸葛亮其实没把周瑜放在眼里的八卦
时间Mon Dec 3 21:43:15 2012
※ 引述《hisaken (XXXXXXXXX)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Gl9_jfH ]
: 作者: hisaken (XXXXXXXXX) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦]有没有诸葛亮其实没把周瑜放在眼里的八卦
: 时间: Mon Dec 3 20:49:47 2012
: 周瑜一直把诸葛亮当成平生大敌
: 但实际上诸葛亮其实看透他的一举一动和所有心思计谋
: 周瑜差诸葛亮也差太多 但还是把他当成最大对手
: 有没有其实诸葛亮根本就没有把他放在眼里的八卦
: 倒是司马懿让诸葛亮吃了不少苦头
三国三大战役
官渡之战: 曹操击败袁绍，奠定曹操北方霸主的地位
赤壁之战: 周瑜击败曹操，形成天下三分的雏型，奠定三国鼎立的基础。
夷陵战役: 陆逊击败刘备，天下三分至此完全成形，之後领土难有变动
因为诸葛亮不断北伐
所以有一派人提出其实诸葛亮在寻求自己的历史定位
曹操、周瑜甚至是小诸葛亮2岁的陆逊都有自己的经典代表作
但是诸葛亮还没有
所以只要北伐成功，就可以名留青史
所以才不断北伐
虽然诸葛亮坚持北伐的真正原因只有他自己才知道
我们这些後人都只能推测
不过在那一派的假说下
周瑜对诸葛亮应该算是影响深远
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.191.103
1F：→ greecat:这说法更扯 12/03 21:56
2F：推 Mood310400:这两篇怎麽有点幽默.. 12/03 22:20
3F：推 foreseer:诸葛名气可不是自嗨的 连年动众还能得民心 千古难寻 12/03 22:28
4F：→ coolcjy:这说法怎麽跟前几篇的腹黑论很像阿?孔明如果真是这种人那 12/03 22:54
5F：→ coolcjy:他也太成功了!不管是当世还是後代都十分推崇他~佩服 12/03 22:54
6F：推 Voony:其实诸葛亮只是想和魏延一起走进长安的...因为传说中... 12/03 23:24
7F：→ potter1529:这太扯了 国中生脑补的程度 12/04 00:13
8F：→ ChaosK:想太多了，北伐成功就一统中原了，还在考虑什麽留名青史? 12/04 00:19
9F：→ ChaosK:难道曹操周瑜陆逊在打仗的时候也只是在想留名青史而已吗? 12/04 00:21
10F：推 neptune317:那是乱世,可不是现在这种和平时期 12/04 01:09
11F：推 KiSeigi:以诸葛亮当时的名气...应该已经不用考虑怎样名留青史了吧? 12/04 02:15
12F：→ KiSeigi:光是出师表就已经有名到翻...(虽然当时可能没那麽红@@) 12/04 02:16
这说法不是我提的，不过我忘记出处是啥了
只是看到原PO的疑问，刚好想到以前看过这个
13F：→ wtj1003:留名青史是很多古人愿意做大事的根本原因 12/04 10:16
14F：→ wtj1003:通常发起大战想统一天下的古人, 很多也只是为了留名青史 12/04 10:18
15F：→ wtj1003:当然利一个根本原因是野心, 此古今皆同, 故於此不论 12/04 10:20
16F：→ Landius:诸葛亮的名气应该是北伐以後才兴起来的,之前曹魏的名士大 12/04 10:32
17F：→ Landius:大们说有多看不起他就有多看不起他,叫他投降输一半哩. 12/04 10:32
18F：推 kducky:曹魏以为蜀中只有刘备，诸葛亮北伐才关中震响 12/04 13:31
19F：推 a7v333:在北伐前，曹魏觉得蜀国能打的大概只有关羽、刘备 12/04 19:16
20F：→ a7v333:张飞的评价就比较难估了 12/04 19:16
21F：→ a7v333:张飞虽然大破张合，但是稍後跟曹休（名义上总大将曹洪） 12/04 19:17
22F：→ a7v333:对阵上，被识破张飞意图，斩杀吴兰，逼使张飞撤退 12/04 19:19
23F：推 a7v333: ↑这个"被"是多打出来，请忽略 12/04 19:21
24F：推 jackthegreat:张飞的评价应该也不差吧 不是很多人都把关张并列吗? 12/04 21:22
25F：→ jackthegreat:但是关羽有帮曹军打过几场仗 曹方的人对於关羽的能耐 12/04 21:22
26F：→ jackthegreat:想必了然於胸 12/04 21:23
27F：→ neptune317:马超黄忠也一定知道,那时候资讯传播没那麽差 12/04 21:46
28F：推 ibise:马超可是让老曹"殆死潼关"的 黄忠还宰掉了夏侯渊 这两个将领 12/04 22:52
29F：→ ibise:在曹魏的名气可能还比张飞高呢 12/04 22:53
30F：推 demon5232:张飞的名气很早就建立了 何况他还跟曹营的人共事过 12/04 23:03
31F：→ demon5232:没有理由曹魏会不认识他 郭嘉跟程昱早早就将两人并称 12/04 23:06
32F：→ demon5232:并称一事指关张 12/04 23:07
※ 编辑: kula0000 来自: 140.116.92.180 (12/05 00:12)
33F：推 KiSeigi:关曾对曹操说张(武力)比自己强(是ONLY演义还是正史也有?) 12/05 01:30
34F：推 swallow510:ONLY演义 12/05 03:17
35F：推 weibld:後期打仗谁在跟你比武力 = =" 12/05 11:57
36F：推 REFRIGERATOR:张飞还娶夏侯家的人不是吗? 12/05 12:54
37F：→ darkbrigher:野外捡到一只萝莉 超爽的 12/05 13:42
38F：→ coolcjy:推楼上XD 12/05 14:04
39F：→ enel1111:关羽张飞可是响叮当的大人物~ 12/05 21:31
40F：→ enel1111:程昱：「刘备有英名，关羽、张飞皆万人敌也。」 12/05 21:31
41F：→ enel1111:郭嘉：「备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者，皆万人之敌 12/05 21:32
42F：→ enel1111:也，为之死用。」 12/05 21:32
43F：→ enel1111:周瑜：「刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非 12/05 21:33
44F：→ enel1111:久屈为人用者。」 12/05 21:33
45F：→ enel1111:後世更有"汉以後称勇者必推关张"的说法~ 12/05 21:38
46F：→ Lyon9:张飞大破张合就很强了 12/05 23:21
47F：→ Lyon9:至於与曹休对峙不利 胜败兵家常事 没大败或丧土辱国就能交代 12/05 23:23
48F：→ Lyon9:了 12/05 23:23
49F：推 KiSeigi:同意 武力不等於打仗 但因为是讨论名气 所以想问是否因武 12/06 01:38
50F：→ KiSeigi:力而让曹魏人士知其人 12/06 01:38
51F：推 newest:应该是因为捡到人家的萝莉所以才广为曹魏所知吧 (误 12/06 02:23
52F：→ newest:诸夏侯曹: 刘大耳，你弟这个聘金该怎麽算??? 12/06 02:24
53F：推 farsky: 论精算吧!!! 12/06 08:46
54F：→ farsky: 斤 12/06 08:46
55F：→ zien0223:夏侯渊:再不把我侄女还回来我要报警啦!! 12/24 01:57
56F：→ Raist:其实诸葛亮北伐的原因 只是相信了手牵手去长安就...那个传说 12/28 00:48