作者e002311 (鴻)
看板SAN
標題[問題] 曹操忠臣
時間Wed Sep 26 17:17:42 2012
設使國家無有孤，不知當幾人稱帝，幾人稱王。
這句話的白話翻譯應該是說，若國家沒有我，不知會有幾人稱帝，幾人做王吧。
看到這句話的時候，總會覺得其實曹操是延續了漢朝，而為使其能有效率執政
而把持朝政。
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◆ From: 114.45.145.41
1F：推 hugo7935:從正面的方法看，曹氏建立了有效率且安定的政權，避免了 09/26 17:24
2F：→ hugo7935:北方連年的直接的戰禍之苦。反面來說（略） 09/26 17:25
3F：推 blackillidan:坦白說，我不介意別人把我打為擁曹派。但我也覺得翻 09/26 18:05
4F：→ blackillidan:案曹操是忠臣就像翻案劉備很奸詐一樣，都是意義不大 09/26 18:06
5F：→ blackillidan:只讓人激烈論戰的浪費時間。更甚者，也不是要求真相 09/26 18:07
6F：→ blackillidan:仍是討厭三國演義的形象而以。 09/26 18:08
7F：→ zeuklie:亡者之心不可知 論者之心極難改 忠奸之評只是各說個話 09/26 19:01
8F：→ zeuklie:更何況史上有無數惡果多半是起因於赤誠的善念 09/26 19:02
9F：→ Jabez:別忘了這句話出現沒幾年之後, 曹操就稱王了.... 09/26 19:18
10F：推 swallow510:沒篡位是因為朝中擁漢勢力還未完全消滅 09/26 20:24
11F：→ swallow510:再加上孫劉未滅 哪裡是漢朝忠臣？ 09/26 20:25
12F：→ swallow510:按這邏輯 董卓和司馬昭也是忠臣 要不要翻案一下？ 09/26 20:26
13F：→ william2001:有的時候就是客觀環境成熟了。主觀意識也跟著變了。 09/26 23:50
14F：→ william2001:早期是忠臣沒錯。 09/26 23:50
15F：推 tenweli:無有"孤"，挺有趣的哇~ 09/27 19:50
16F：推 joey760928:有點好奇 曹操究竟比較想當權臣 還是比較想當皇帝 09/28 19:21
17F：→ joey760928:當皇帝一定比當權臣好嗎? 09/28 19:22
18F：→ joey760928:這句話是不是表示了他想當權臣的想法 09/28 19:23
19F：推 joey760928:而權臣基本上擁漢立場是沒有問題的 畢竟是自己權力根基 09/28 19:26
20F：→ joey760928:唔 應該說保漢 不是擁漢 09/28 19:27
21F：推 souldragon:這句話比較像在褒自己掃平四海之功績 不像想保護漢朝.. 09/28 19:54
22F：→ enel1111:以中國歷史來看~進爵稱王下一步就是稱帝 09/28 21:28
23F：→ enel1111:曹操登稱王了~會覺得不想稱帝嘛~ 09/28 21:28
24F：→ enel1111:曹操不是不想稱帝~而是做好全部準備之後就掛了 09/28 21:30
25F：→ enel1111:繼承一切的曹丕~就同年稱帝了 09/28 21:31
26F：推 nickyang:進爵稱王然後稱帝，曹丕是當時第一人... 09/29 22:06
27F：→ nickyang:所謂從中國歷史來看，是事後來看 09/29 22:06
28F：推 ocean11:那王莽是? 09/30 01:44
29F：推 nickyang:王莽沒有稱王 09/30 04:29
30F：推 nickyang:異姓王後稱帝，曹丕是第一人，司馬炎是第二人，要由此說 09/30 04:36
31F：→ nickyang:曹操稱王後一定想篡位，那是有點太想當然爾了 09/30 04:36
32F：推 tenweli:都稱孤道寡了！還不懂嗎？ 09/30 12:23
33F：→ maddman:儘管曹操此言不虛，也不足以推導出曹操是「忠」臣 09/30 14:25
34F：→ maddman:簡單的說，刻意用忠、奸二分法歸類複雜的曹操，實在是 09/30 14:27
35F：→ maddman:沒有什麼意義 09/30 14:27
36F：噓 arthurkot:e大分明打電動打太多 曹丕是第一個異姓王稱帝的 09/30 15:03
37F：→ arthurkot:就這樣咬定曹操一定會想稱帝也太好笑 09/30 15:04
38F：推 enel1111:漢朝早已規定 非劉氏而王 天下共擊之 曹操排除眾議稱王 09/30 21:20
39F：→ enel1111:加上他如何對待劉協 早就跟忠臣完全扯不上關係 09/30 21:21
40F：→ enel1111:曹丕可以順利稱帝~不就是因為曹操早就做好稱帝準備 09/30 21:22
41F：→ enel1111:只是他剛好去世~讓曹丕撿到而已 09/30 21:22
42F：推 panzerleader:我認為早期的曹操確實想復興漢室 但之後他騎虎難下 10/02 19:31
43F：→ demon616:我也覺得進爵稱王下一步就是稱帝這樣的結論合理但草率 10/05 17:14
44F：推 kkben:能夠有大成就的人 它的最核心不是常人所能思度 10/10 01:47
45F：推 Snr:何謂忠何謂奸 11/11 04:30
46F：→ ZFang:曹丕？第一人？袁術? 11/18 23:08
47F：推 DKKAI:推z大，好事用惡意去猜測，便覺處處可疑;壞事用善意去揣摩， 12/05 16:39
48F：→ DKKAI:也會認為誠實可靠，歷史更是如此 12/05 16:40
49F：噓 potter1529:e大你如果推論就只有那麼一點不完全的根據加上過多的 12/06 15:23
50F：→ potter1529:"推測"的話，其實近乎腦補。照你這樣講，韓信為什麼沒 12/06 15:24
51F：→ potter1529:稱帝? 12/06 15:25
52F：→ potter1529:你的發言說服力甚至沒比八卦板信誓旦旦的說: "馬英九一 12/06 15:26
53F：→ potter1529:定賣台"還高，八卦板的說法起碼還有實證勒。 12/06 15:26