作者e002311 (鸿)
看板SAN
标题[问题] 曹操忠臣
时间Wed Sep 26 17:17:42 2012
设使国家无有孤，不知当几人称帝，几人称王。
这句话的白话翻译应该是说，若国家没有我，不知会有几人称帝，几人做王吧。
看到这句话的时候，总会觉得其实曹操是延续了汉朝，而为使其能有效率执政
而把持朝政。
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◆ From: 114.45.145.41
1F：推 hugo7935:从正面的方法看，曹氏建立了有效率且安定的政权，避免了 09/26 17:24
2F：→ hugo7935:北方连年的直接的战祸之苦。反面来说（略） 09/26 17:25
3F：推 blackillidan:坦白说，我不介意别人把我打为拥曹派。但我也觉得翻 09/26 18:05
4F：→ blackillidan:案曹操是忠臣就像翻案刘备很奸诈一样，都是意义不大 09/26 18:06
5F：→ blackillidan:只让人激烈论战的浪费时间。更甚者，也不是要求真相 09/26 18:07
6F：→ blackillidan:仍是讨厌三国演义的形象而以。 09/26 18:08
7F：→ zeuklie:亡者之心不可知 论者之心极难改 忠奸之评只是各说个话 09/26 19:01
8F：→ zeuklie:更何况史上有无数恶果多半是起因於赤诚的善念 09/26 19:02
9F：→ Jabez:别忘了这句话出现没几年之後, 曹操就称王了.... 09/26 19:18
10F：推 swallow510:没篡位是因为朝中拥汉势力还未完全消灭 09/26 20:24
11F：→ swallow510:再加上孙刘未灭 哪里是汉朝忠臣？ 09/26 20:25
12F：→ swallow510:按这逻辑 董卓和司马昭也是忠臣 要不要翻案一下？ 09/26 20:26
13F：→ william2001:有的时候就是客观环境成熟了。主观意识也跟着变了。 09/26 23:50
14F：→ william2001:早期是忠臣没错。 09/26 23:50
15F：推 tenweli:无有"孤"，挺有趣的哇~ 09/27 19:50
16F：推 joey760928:有点好奇 曹操究竟比较想当权臣 还是比较想当皇帝 09/28 19:21
17F：→ joey760928:当皇帝一定比当权臣好吗? 09/28 19:22
18F：→ joey760928:这句话是不是表示了他想当权臣的想法 09/28 19:23
19F：推 joey760928:而权臣基本上拥汉立场是没有问题的 毕竟是自己权力根基 09/28 19:26
20F：→ joey760928:唔 应该说保汉 不是拥汉 09/28 19:27
21F：推 souldragon:这句话比较像在褒自己扫平四海之功绩 不像想保护汉朝.. 09/28 19:54
22F：→ enel1111:以中国历史来看~进爵称王下一步就是称帝 09/28 21:28
23F：→ enel1111:曹操登称王了~会觉得不想称帝嘛~ 09/28 21:28
24F：→ enel1111:曹操不是不想称帝~而是做好全部准备之後就挂了 09/28 21:30
25F：→ enel1111:继承一切的曹丕~就同年称帝了 09/28 21:31
26F：推 nickyang:进爵称王然後称帝，曹丕是当时第一人... 09/29 22:06
27F：→ nickyang:所谓从中国历史来看，是事後来看 09/29 22:06
28F：推 ocean11:那王莽是? 09/30 01:44
29F：推 nickyang:王莽没有称王 09/30 04:29
30F：推 nickyang:异姓王後称帝，曹丕是第一人，司马炎是第二人，要由此说 09/30 04:36
31F：→ nickyang:曹操称王後一定想篡位，那是有点太想当然尔了 09/30 04:36
32F：推 tenweli:都称孤道寡了！还不懂吗？ 09/30 12:23
33F：→ maddman:尽管曹操此言不虚，也不足以推导出曹操是「忠」臣 09/30 14:25
34F：→ maddman:简单的说，刻意用忠、奸二分法归类复杂的曹操，实在是 09/30 14:27
35F：→ maddman:没有什麽意义 09/30 14:27
36F：嘘 arthurkot:e大分明打电动打太多 曹丕是第一个异姓王称帝的 09/30 15:03
37F：→ arthurkot:就这样咬定曹操一定会想称帝也太好笑 09/30 15:04
38F：推 enel1111:汉朝早已规定 非刘氏而王 天下共击之 曹操排除众议称王 09/30 21:20
39F：→ enel1111:加上他如何对待刘协 早就跟忠臣完全扯不上关系 09/30 21:21
40F：→ enel1111:曹丕可以顺利称帝~不就是因为曹操早就做好称帝准备 09/30 21:22
41F：→ enel1111:只是他刚好去世~让曹丕捡到而已 09/30 21:22
42F：推 panzerleader:我认为早期的曹操确实想复兴汉室 但之後他骑虎难下 10/02 19:31
43F：→ demon616:我也觉得进爵称王下一步就是称帝这样的结论合理但草率 10/05 17:14
44F：推 kkben:能够有大成就的人 它的最核心不是常人所能思度 10/10 01:47
45F：推 Snr:何谓忠何谓奸 11/11 04:30
46F：→ ZFang:曹丕？第一人？袁术? 11/18 23:08
47F：推 DKKAI:推z大，好事用恶意去猜测，便觉处处可疑;坏事用善意去揣摩， 12/05 16:39
48F：→ DKKAI:也会认为诚实可靠，历史更是如此 12/05 16:40
49F：嘘 potter1529:e大你如果推论就只有那麽一点不完全的根据加上过多的 12/06 15:23
50F：→ potter1529:"推测"的话，其实近乎脑补。照你这样讲，韩信为什麽没 12/06 15:24
51F：→ potter1529:称帝? 12/06 15:25
52F：→ potter1529:你的发言说服力甚至没比八卦板信誓旦旦的说: "马英九一 12/06 15:26
53F：→ potter1529:定卖台"还高，八卦板的说法起码还有实证勒。 12/06 15:26